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滅茶苦茶兄弟で不仲な親戚がいるんだがその理由をジャッジしてくれ。弟「家族が困っているから援助してくれ」兄「いやだ」弟「金は余ってるだろ。独身のくせに」兄「そうやって独身をなじっておいて都合がよすぎる」..

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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1503504296/
1: 08/24(木) 01:04:56.614 ID:a86GPh5sr

兄の方・・・独身、そこそこの企業勤めで金ある
弟の方・・・既婚、兄より劣るとこ勤め

弟の方に産まれたガキが池沼
そのせいもあり弟家族お金苦しい
弟、親族味方につけて兄に金の援助するように交渉
兄の方突っぱねる

弟、親族「いつまでも独身やって金だって持て余してるなら家族を助けろ人でなし」
と薄情さを批難

それに対して

兄の方「そうやって散々よってたかって独身をなじっておいて都合がいいときだけそういうことを言うな」
と兄の方逆ギレ

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それ以来超険悪

どっちが悪いだろうか？これは
コメするヤツは感情論にはしらないでくれな？
社会的通念、道徳観として公平に判断してほしい

 

2: 08/24(木) 01:06:11.562 ID:DSA+M/Pm0
弟
ガキ養う金ないなら作るなっつーの

 

4: 08/24(木) 01:07:35.877 ID:a86GPh5sr
>>2
それは池沼に産まれてしまったからだぞ？
そこまで想定は出来ないだろう

 

3: 08/24(木) 01:07:06.558 ID:fylPphV50
兄が稼いだ金は兄の金
弟は味方につけた親族に金せびれ

 

5: 08/24(木) 01:08:33.814 ID:a86GPh5sr
>>3
だが肉親が困っているときに手を差しのべないのはどうなんだ？
何も兄の方も苦しいところに金を出せといっているわけではないんだぜ？

 

16: 08/24(木) 01:11:33.680 ID:fylPphV50
>>5
じゃあ兄が困ってるときに弟は助けるの？
例えば、そのうち兄が所帯持って金が入り用になったらどうするの？
兄が事故病気で働けなくなったら？
弟一家どうするの？

 

29: 08/24(木) 01:17:03.853 ID:a86GPh5sr
>>16
それはその時に考えるべきことだ
今そのようなifを持ち出しても水掛け論にしかならない
不毛

 

8: 08/24(木) 01:09:46.416 ID:lhRcBheIa
よう弟君

 

15: 08/24(木) 01:11:29.928 ID:a86GPh5sr
>>8
親戚の話だよ？
俺はその弟さん(おじさん)じゃないよ？

 

12: 08/24(木) 01:10:40.012 ID:O8e7M+Wu0
どんな子どもが産まれても責任は自分が持つべき。
本来はそこまで考えて子どもを持つべきかと。
大人になってまで親はともかく兄弟をあてにするのはおかしい。
兄がいい企業に勤めて金があるのも兄の努力などの結果。
いい企業に勤めて無いからお金が無いし家族も養えないってのは弟の人生設計ミス

 

18: 08/24(木) 01:12:26.305 ID:a86GPh5sr
>>12
そんなさもしい考え方で人生を暮らしているの？君は
困ったときは助け合いだろう？
肉親ならなおのこと

 

13: 08/24(木) 01:10:45.760 ID:xy5fWoyvM

弟
家庭を持ち子供作ったのは兄の意向ではないし弟が望んでやったこと
独身でいるのも既婚でいるのもそれぞれが自分の責任で選んだこと
お願いベースでモノ言うならわかるが、やってもらって当然という態度の弟はクズ

そして逆ギレと書いた>>1は弟より、もしくは弟本人

 

25: 08/24(木) 01:14:37.981 ID:a86GPh5sr
>>13
逆ギレと書いたのはいい歳して独身でいることは相応にそういう態度を取られるという、その覚悟がないことを指して言っているんだが？
だってそうだろう？
独身自体は本人の自由でも、社会的にみればいい歳して独身の人間に対する風当たりというものはあるんだから
好き勝手食べて怠惰でデブ

 

31: 08/24(木) 01:17:39.509 ID:mnDTmpOl0
>>25
相応にそういう態度を取っていた相手に助けを求めて
応じてもらえると思っているのは甘いとしか言いようがない

 

58: 08/24(木) 01:22:56.704 ID:a86GPh5sr
>>31
やられた分を返さなきゃ気がすまない人間の思考だね、それ
精神的に余裕が無さすぎ

 

17: 08/24(木) 01:11:53.842 ID:kEBkNVSE0

親戚に金頼るのはまだ良い

受け入れられないと悪態つくのは流石に糞

よって>>1が悪い

 

32: 08/24(木) 01:17:39.821 ID:a86GPh5sr
>>17
だから俺は当人じゃないよ？

 

20: 08/24(木) 01:13:33.290 ID:a8lF5NE50
貸すくらいならしてやってもいいかもな

 

21: 08/24(木) 01:13:36.144 ID:1vY6HTJf0
公平にと言っておきながらお前の気持ちは弟サイドかよ
アホくさ

 

42: 08/24(木) 01:18:57.732 ID:a86GPh5sr
>>21
何が？
俺の見解はきちんと社会通念と道徳に基づいてるが？
アホくさくしたいのは、それに君が全うに反論できないからってだけだろう？
それをひとは、敗北と言うのだよ

 

22: 08/24(木) 01:13:37.763 ID:WOPv3RN20
兄に非がない

 

23: 08/24(木) 01:13:47.125 ID:mnDTmpOl0
弟の努力が足りない
ダブルワークでも何でもして
もっと稼げば解決

 

47: 08/24(木) 01:20:00.652 ID:a86GPh5sr
>>23
努力をした上で頼んでいるんだと思うよ
弟さんにだってプライドはあるだろうからね
その上で家族のために兄に頭を下げているんじゃないか

 

24: 08/24(木) 01:14:11.402 ID:JVHQfrxm0
助ける理由がなくね？
家族だからって理由になんの？

 

50: 08/24(木) 01:20:43.409 ID:a86GPh5sr
>>24
心がシんででもいなければ普通はなるよ？

 

53: 08/24(木) 01:21:12.211 ID:JVHQfrxm0
>>50
それお前の感情論じゃん

 

80: 08/24(木) 01:29:00.656 ID:a86GPh5sr
>>53
一般論だけど？
そんなことも分からない生き方してるの？

 

342: 08/24(木) 08:21:12.285 ID:Rot7Dkki0
>>50
は？普通ってなんだよ

 

27: 08/24(木) 01:15:58.017 ID:mnDTmpOl0
普段から兄を蔑ろにしてきたツケだろ

 

54: 08/24(木) 01:21:18.314 ID:a86GPh5sr
>>27
独身でいるから起こったことじゃん
つけというならそれは兄の方

 

33: 08/24(木) 01:17:56.045 ID:2L2QlvTU0
兄も大人気ないな適当に数万渡せばデカイ顔できると言うのに

 

52: 08/24(木) 01:21:09.179 ID:xlk2cCFX0
>>33
多分だが数十万～数百万を平気で頼んでると思うわ

 

35: 08/24(木) 01:18:05.045 ID:JwcPIutd0
親族一同は兄の代わりに援助してあげないの？
兄にだけそう言うんなら弟側が悪い
親族が援助してなお金が足りなかったら兄も少しは援助するべき

 

63: 08/24(木) 01:24:26.092 ID:a86GPh5sr
>>35
親族も工面しているよ
けどそれにしたって借りるならまずは遠縁より肉親でしょ？
いきなり近縁とばして遠縁に頼むとか社会常識としてないからね

 

78: 08/24(木) 01:28:17.789 ID:AWIqwzSt0
>>63
断った相手をなじるのが常識なのか
兄弟だから、親族だから無償の奉仕は当たり前なのか

 

38: 08/24(木) 01:18:26.811 ID:LbL6asLeM
当人じゃないなら黙ってろよクソガキ

 

39: 08/24(木) 01:18:34.195 ID:KH9EB7gj0
兄側が有利だな
拒否して絶縁しても何も困らない

 

40: 08/24(木) 01:18:36.655 ID:xlk2cCFX0
弟の子供が健常者だったら助けるべき
未来ある子供なら多少の支援くらいしても良いだろう
池沼など助けて何になる
兄が溜まった金で社会にお金を落とす方が社会貢献になるわ

 

41: 08/24(木) 01:18:57.346 ID:mnDTmpOl0
スレ主を普段から蔑ろにしてきた肉親を助けてやりたいと思うのかね？

 

77: 08/24(木) 01:28:11.145 ID:a86GPh5sr
>>41
それは蔑ろの理由によるでしょう
独身でいることによるマイナスは完全に当人の負うべき負債

 

98: 08/24(木) 01:32:56.510 ID:mnDTmpOl0
>>77
貴方が正当だと考える理由があれば蔑ろにしても良くて
貴方が正当だと考える理由があれば援助しない場合は非難される？
貴方がルールなのかな？

 

149: 08/24(木) 01:44:45.798 ID:a86GPh5sr
>>98
俺のルールじゃなく世間一般のですが？
普通に生きていれば一々引っ掛かりを覚えることなく感覚的に分かりそうなもんだと思いますけどねぇ

 

44: 08/24(木) 01:19:39.878 ID:Fgs4yDFt0
家族だろうと何の恩義もない奴援助したくないだろ

 

45: 08/24(木) 01:19:48.690 ID:KH9EB7gj0
>>1が出してやれば解決じゃんこれ

 

49: 08/24(木) 01:20:29.044 ID:KFyMjoHF0
弟を助けるも助けないも兄の自由だろ

 

55: 08/24(木) 01:21:30.083 ID:H41MX9Qdd

兄にたかって金もらえないと逆ギレする弟に見えるよ

韓国みたいな弟だな

 

84: 08/24(木) 01:30:02.291 ID:a86GPh5sr
>>55
サポートを断る理由がこれだけ幼稚な怨念返しではねぇ？

 

56: 08/24(木) 01:22:08.194 ID:e2m12FAo0
公平にジャッジもなにも近視眼的で閉鎖的な価値観の>>1のソースではなにもわからない

 

102: 08/24(木) 01:33:27.486 ID:a86GPh5sr
>>56
公平にありのままを綴りましたけど？

 

124: 08/24(木) 01:38:09.300 ID:O8e7M+Wu0

側から見たらどう見ても>>102が感情論で弟側に付いているとしか思えないのですが…

自分がどう思うかは勝手だけど、このスレの答えが世論だよ

 

175: 08/24(木) 01:52:23.290 ID:a86GPh5sr
>>124
2ちゃんねるが世論とかやめた方がいいですよ？

 

177: 08/24(木) 01:53:08.277 ID:QOA3+28T0
>>175
じゃあお前はここに何しに来たんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

 

64: 08/24(木) 01:24:40.793 ID:O8e7M+Wu0
感情的にならずに社会的道徳的に公平にジャッジしてくれというからみんなその通りにジャッジしているというのに何が不満なの？

 

102: 08/24(木) 01:33:27.486 ID:a86GPh5sr
>>64
どちらも窺えないレスばかりだから反論しているだけだが？社会的も道徳的も
言っては悪いが、独身が感情論で兄の方についているようにしかジャッジ出来ないんだわ
レスに濃密さが足りないね

 

65: 08/24(木) 01:24:49.521 ID:xlk2cCFX0

現代の少子化、核家族化した社会通念や道徳観で考えたら
親族の助け合いなんてモノ埃被った黒電話より軽視されるものだよ

自分の事は可能な限り自分で助けなきゃいけないし、助けを求める他者は親族でも切り捨てるもの

 

107: 08/24(木) 01:34:44.162 ID:a86GPh5sr
>>65
それは社会問題であって社会通念ではありませんが？

 

111: 08/24(木) 01:34:55.290 ID:0cerURtn0
>>107
こいつ弟だろ

 

66: 08/24(木) 01:24:59.471 ID:AWIqwzSt0
なんで家族は助けないの？
兄以外が金出しゃ済む話やん

 

69: 08/24(木) 01:25:57.920 ID:jtb3Lsln0
これ読んで兄が悪いなんて思う人がいるの？
独身とか全く関係ないし
そもそも、困った時に助け合い出来る間柄じゃなかったんだろ
兄の事散々貶しておいて金は出させるとか
親族全員頭おかしい

 

115: 08/24(木) 01:36:00.252 ID:a86GPh5sr
>>69
たかが少し貶されたくらいで親族が困っているときに我関せずを貫こうとする狭量さは大人としてどうなんですかね？

 

119: 08/24(木) 01:37:24.960 ID:H41MX9Qdd
>>115
だからなんでやってもらって当然って態度なの？

 

122: 08/24(木) 01:37:57.678 ID:mnDTmpOl0
>>115
援助が必要な時に快くしてもらえるような関係を築かずに
援助が必要な時だけ求めて
断られたら非難するのは大人としてどうなんですかねぇ

 

173: 08/24(木) 01:50:28.402 ID:a86GPh5sr
>>122
事の重大さを鑑みることもせず憎しみだけで結論を出す大人の方がどうなんですかねぇ？

 

89: 08/24(木) 01:30:59.315 ID:KFyMjoHF0
まあ兄は家出た方がいいな

 

92: 08/24(木) 01:31:48.794 ID:MuOt8xaS0
これは弟本人だな

 

93: 08/24(木) 01:31:59.060 ID:zeRzmbe50
>>1が兄って落ち

 

94: 08/24(木) 01:32:21.458 ID:KH9EB7gj0
>>93
あると思います

 

135: 08/24(木) 01:42:07.624 ID:a86GPh5sr
>>93
だから俺は当人たちではありませんよ？
第三者として事を見据えている者です

 

140: 08/24(木) 01:43:50.159 ID:xlk2cCFX0
>>135
お前弟側についた親族の女か弟の嫁だろ

 

151: 08/24(木) 01:44:50.495 ID:jtb3Lsln0
>>140
弟の嫁はありえるね

 

97: 08/24(木) 01:32:43.463 ID:AWIqwzSt0

「独身だからどれだけ非難されても当然で当たり前、それが独身を選んだ責任」

これコスプレイヤーがセクハラされて当然って言ってるのと一緒だよな

 

100: 08/24(木) 01:33:00.105 ID:V6FUfcGE0
民法877条は直系血族及び兄弟姉妹の扶養義務を定める
だから弟の子供までは原則扶養義務はない
さらにこの扶養義務は、本当に困窮してるときに、社会的地位に見合った贅沢をした上で、余った金でやるもの
金を出して当然という態度は明らかにおかしい

 

101: 08/24(木) 01:33:12.855 ID:KatToIVTa
成人してるなら自分のケツは自分で拭けよと思う弟が悪い

 

104: 08/24(木) 01:34:14.630 ID:rIdJ4or90
俺は兄の借金を肩代わりした結果身体を壊し借金と高額治療費で破産したが家族からの援助は返ってこなかった
金の切れ目が縁の切れ目
身内だからと言って手助けをすると痛い目に遭うので兄は援助しない方が吉

 

166: 08/24(木) 01:47:45.883 ID:a86GPh5sr
>>104
それはあなたがそんな真似をされるような人間をしていたからでは？
例えば助けるときに渋々さを表に出したのでは？
それでは助けられた方も失望しかありませんよね？

 

169: 08/24(木) 01:49:00.003 ID:kEBkNVSE0
>>166
弟ってまさに「そんな真似されるような人間」だよね？

 

129: 08/24(木) 01:40:02.439 ID:fylPphV50
ちょっと待て、池沼が3人もいる
弟の子ども
弟
>>1
そら話まとまらんわ

 

144: 08/24(木) 01:44:28.140 ID:r9O/jNPi0
兄弟なら扶養の義務なんて無いし
協力が得られないのは弟のそれまでの行いのせいでしょ
弟も援助が欲しいならそれ相応の態度で頼み込まなきゃいけないのに、自分の行いを棚に上げて援助しない兄を非人道的だなんて物言いをしてるので兄は逆ギレでもなんでもない、怒って当然

 

183: 08/24(木) 01:53:52.373 ID:a86GPh5sr
>>144
すべてをそうやって法的義務で語ろうとしかできないとか、可哀想

 

147: 08/24(木) 01:44:42.522 ID:QOA3+28T0
どうあがいても999:1で兄に賛同する人しかいない

 

110: 08/24(木) 01:34:51.904 ID:mnDTmpOl0
>>1が援助すればいいんじゃない？
ピシピシ金を送るべし

 

326: 08/24(木) 07:02:42.497 ID:+J3W0IMv0
>>110
せやで

 

117: 08/24(木) 01:36:46.690 ID:kEBkNVSE0
ここまで意見が一致するスレも珍しいよな

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