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俺（彼女のこの服ボロボロだな…もう着れない感じだし拭き物として使おう）　→　彼女「それは叔母さんの形見！」俺「勝手に使ってゴメン。洗って返す」彼女「そういう問題じゃない！」　そもそも人目のつかない所に大事に仕舞っていない彼女も悪いよな？？？

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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1544323149/
223： 12/13(木) 08:51:27.01 ID:fWzUQCq5

相談
同棲中の彼女と喧嘩したのだけどどっちが悪いか見て欲しい

経緯
1ボロボロの服を見つけた（明らかに外に着ていけないレベル）
2暫く物を拭くのに使っていた
3ある日彼女がそれを見つけて発狂
4その服は彼女の伯母？の形見だったと主張
5俺は謝罪したが彼女が聞き入れない
6喧嘩

俺の主張
・彼女の持ち物を勝手に使ったのは悪かったからこれからは気を付ける、服も洗濯して返す
・けどどう見ても服としての役目を終えている物を置いておくべきじゃない
・そんなに大切ならボロボロになる前に手入れをするべきだったし誰にも見つからない所に大事にしまっておくべき

彼女の主張
・返せばいいというものではないし、洗っても落ちない汚れや伸びがある
・服として着るのではなくあくまで思い出として取っておいてた
（もう着ないのなら伸びとか別に構わないのでは？）
・ボロボロなのは伯母がよく着ていたからであって自分のせいじゃない
（人のせい？）
・服をタンスにしまっていて何が悪い
（タンスは二人で共用しているのだから、俺に触られて困るものを入れていた方が悪いのでは？）

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224： 12/13(木) 08:56:12.95 ID:AuuxD8F/

>>223
タンスにしまってる自分のものじゃないものを勝手に使うなガイジ

 

225： 12/13(木) 08:58:40.41 ID:oi57v4Y3
>>223
同棲してようが結婚してようが人の持ち物を勝手に触って使うのはマナー違反

 

226： 12/13(木) 09:00:08.52 ID:YI73LY7S
>>223
どう考えても勝手に人のものをタオルや雑巾がわりに使うあなたが悪い
彼女がその服を思い出としてとっておいたなら尚更、雑巾がわりに使われて思い出が汚されたと思ってるだろうに、そんなことにも気づけないのはどうかと思う

 

228： 12/13(木) 09:03:21.20 ID:fWzUQCq5

>>224-226
彼女は服の趣味が男女共用だから今までも服借りることはあったしそれを厳しく咎められたことはない 

なんなら俺の服も借りていいしヒスるようなこととは思わない

結果的に形見だったのは確かにまあ悪かったと思うけれど
だったら俺が触るような所に入れておく方がおかしいというのが俺の考えだけど何か間違ってる？

 

 

230： 12/13(木) 09:10:00.94 ID:AuuxD8F/
>>228
間違ってるからトラブルになったんだろうが
今までは薄氷の上だっただけ
人のものを勝手に使うのは間違い

 

229： 12/13(木) 09:07:46.34 ID:HaLOIc7v
>>228
間違ってる。
子供なら触れるところに置いといた大人の責任もあるけど
あんた大人やろ。

 

231： 12/13(木) 09:13:46.08 ID:R1QNoKeF
明らかに服として着れないレベルのボロボロの布を箪笥にしまってる時点で大事なものだって気付けよ…
脳みそ湧いてんのかよ

 

232： 12/13(木) 09:17:38.37 ID:fWzUQCq5

>>229
むしろ大人であるからこそ暗黙の了解というものがあるのであって
彼女の服は借りてもいいんだという意識を育てたのは俺もそうだけど彼女の共同責任
触ってほしくないものがあるならちゃんとそれと明確にしておくべきだった

>>231
そうとは限らない
世の中物捨てられないだらしない人間なんかごまんといるだろ

 

233： 12/13(木) 09:19:52.77 ID:gyLZcJr4
箪笥に入れてようが、大事に箱にしまっていようが関係なく、この人は雑巾にしただろうなぁ

 

234： 12/13(木) 09:21:15.07 ID:/dfVJ+8j

自分の確認不足でミスしたにも関わらずそれを認めようとしないで責任逃れしてるだけじゃん
謝罪してないんだから彼女に受け入れられるはずないし
過失を認めない限り話は平行線だからわかり合うのは諦めたほうがいいよ

はい次の人どうぞ

 

237： 12/13(木) 09:24:15.56 ID:fWzUQCq5

>>233
流石に彼女の物全部触る訳じゃない
共用スペースに置くなというただそれだけの話なのに何でそうねじ曲げるのか

>>234
謝罪はしたと言っているだろ
日本語読めないのか

 

238： 12/13(木) 09:27:58.48 ID:bkQBxQgr
>>223
《借りる》と《捨てる》の違いもわからないのか？
彼女が気付かなかったら、ボロボロに使いきったら勝手に捨ててたんだろ？

 

241： 12/13(木) 09:30:41.42 ID:fWzUQCq5
>>238
別に捨ててないだろ
何でそうあってもないことを想像して話を大きくして叩こうとするのか
ここって女が多いから？

 

242： 12/13(木) 09:32:41.50 ID:YANhWIPn
>>237
あなたの言い分は全部あなた個人の価値観でしかないし、トラブルが起きたって事はそれは間違ってたという事なんだよ。
共用スペースだろうが見慣れないものは彼女に聞くべきだった。謝罪しようが洗濯して返そうがその事実は消えない。
それを認めて改めない限り彼女に限らず円滑な人付き合いは出来ないよ。

 

246： 12/13(木) 09:36:45.05 ID:fWzUQCq5
>>242
トラブルは二者間で起きたのだから俺が一方的に悪いとは限らない
つかこれからは勝手に使うのはやめると言ってる
ただ元々相手の管理も間違ってる部分はあるじゃんということ

 

247： 12/13(木) 09:38:03.35 ID:YANhWIPn
>>241
ていうか
> どっちが悪いか見て欲しい
があなたの聞きたい事だよね。みんなそれに沿って書いてるんだけど。
あなたの指定通りに書いてるのに逆ギレとか何なのかな。

 

248： 12/13(木) 09:42:47.18 ID:fWzUQCq5
>>247
書いてあることだけ見てるならまだしも
「もしこうならこうしそう」とかいうことで叩かれても困る
逆ギレじゃなくて単に論点ずれを指摘してるだけ

 

249： 12/13(木) 09:45:22.24 ID:j5J5dI1G
彼女は早くコイツから逃げるべき

 

253： 12/13(木) 09:55:15.87 ID:bkQBxQgr

>>241
じゃあ、ぼろぼろだからとしばらく勝手にものを拭くのに使って、シミがつくこともしたり、
伸びたところもあるように扱っていたものを、最終的にどうするつもりだった？
最後は捨てるからどう使ってもいいだろ？位の認識だったんじゃないの？

みんなの意見聞いたら、どちらが悪いか結論出てる

 

254： 12/13(木) 10:02:07.57 ID:fWzUQCq5

うん、俺に悪い部分があったのは認めるよ
だからもう二度としないと約束する
汚れも出来る限りは落とす

ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな？

 

258： 12/13(木) 10:08:08.86 ID:64VdGGg0

>>254
彼女側の落ち度が一番大きいよ、こんなクズと同棲したんだから万死に値するな

これで良いか?

 

259： 12/13(木) 10:20:56.99 ID:+2EFqLZv

>>254
＞ただ一つの事実として、彼女側にも多少の落ち度はあったよな？

ソファーなどに出しっ放しにしていたのなら彼女も悪いと言えるけど
服をタンスにしまっていたと言う当然の行為なので落ち度はありません
そもそも大事な服であってもなくても無断で雑巾にするのが間違い

 

261： 12/13(木) 10:27:23.17 ID:ihYTyWjQ
>>254
彼女の落ち度があるとしたらお前みたいなドクズと付き合ったことだけだな

 

262： 12/13(木) 10:39:00.09 ID:7x+yH/RB
夫婦や親子だって相手の物を無許可で台無しにしたら最悪縁切りだというのに

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    5件のフィードバック

    1. 匿名 より:
      2024年2月2日 09:21

      共有スペースに置いていてお互いに服の貸し借りをしていたからなんなの？
      服借りて着るのと雑巾にするのが同じだと思ってんの？
      雑巾にされる恐れがあるならそんな所には絶対に置かないだろうが普通に考えて
      そしてタンスの中に入れてある服が勝手に雑巾として使われるなんてまともな人間なら絶対に想定出来ない事だから彼女側には何ら落ち度は無い

      返信
    2. 匿名 より:
      2024年2月2日 10:23

      まともに教育受けてきた人間とは思えないな
      さっさと彼女に捨てられて欲しいし一生ひとりで生きて欲しい

      返信
    3. 匿名 より:
      2024年2月2日 11:40

      ネタじゃなくて？キモくね？

      返信
    4. 匿名 より:
      2024年2月2日 16:10

      彼女の落ち度はただ一点。
      こんなクズと同棲するほど男を見る目がないということ。
      それ以上でもそれ以下でもない。

      返信
    5. 匿名 より:
      2024年2月2日 17:44

      でもまあこれが日本の男の平均レベルだよね
      そりゃ若い女性ほど今もう中国や韓国の男性と恋愛や結婚目指しマッチング業者が盛況ってニュースにもなるわ
      日本の男は雑巾未満

      返信

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