1. 取引先の不幸で急きょ家に戻ると寝室に見知らぬ男が。俺「あの‥」男「お邪魔しました」→数日後...
  2. 念願の田舎暮らしを始めて数年後、旦那が急逝した。すると村の男達から「これが村のしきたりだ」 と迫られて...
  3. まとめサイトのコメント欄に酷いコメントを書いてたら、夫に怒られた。息子にもバレてもうや親としての尊厳無くなった...
  4. レスでキレたら、嫁「お前ちょっと来い」→産婦人科に連れていかれた。医者「」俺(レスのほうがマシだったわ…)→なんと…
  5. コトメ「出張ある。子供お願いしてい?」私『おk』 → 私『あのさ、信じられない光景を見たんだけど・・』夫「え?」 → ウトメ「黙っててごめん」コトメに調査結果を渡すと・・
  6. 嫁が男に襲われたトラウマで行為が出来なくなり離婚。その五年後に元嫁と偶然再会したのだが...
  7. 離婚した夫に未払いの養育費を請求。元夫「俺は種なし。息子は自分の子じゃない」種なし症の診断書が届いた → 私『なんならDNA鑑定をする』夫「おk」 → 前科持ちに・・・
  8. 俺が事故ってシにかけたとき。嫁母「バレないうちに別れなさいってあれほど言ったでしょ」嫁『このまま助からなきゃいいのに』→結果、嫁がシんだ
  9. 帰宅すると部屋がもぬけの殻になっていた。嫁『娘は義父と養子縁組するので養育費はいらない』俺「離婚したくない(号泣」両親「離婚して他の女を探せ」 → 俺「おk」数年後・・・
  1. 嫁が間男の子供を妊娠して離婚。そして俺は間男の元嫁と再婚した。しかし5年後、なんと元嫁から連絡がくる → 元嫁「実は。。」俺「!?」今嫁「助けてあげて」俺「!?」
  2. 上司「取引先からクレームが来た。お前は出入り禁止になったから担当を変える」俺「理由はなんですか!?」上司「飯の食べ方らしい。ちょっと見せてみなさい」 → そして上司たちとファミレスに行った結果。
  3. 暴力部長『ラオウ』がいる支店に生贄として出張することになった。ラオウ「邪魔だ!帰れ!」俺はラオウに殴られた → 俺の同行者「…待っていて下さいね」俺「!?」なんと。
  4. お兄ちゃんと買い物してたら友達と会った → 友「彼氏さん?」私 「ちがう、お兄ちゃん」友「!?」兄と腕組んで歩いてただけなのにスゴい引かれた。神経わからんよね。
  5. 彼女「ごめん…もう嘘はついていられない」俺「…なにを?」彼女「実は…」彼女が告白した想定外すぎる嘘。俺には受け止めることができない。
  1. 母は兄の手術費用を盗んで男と逃げた。その母から20年ぶりの連絡。その目的は私の臓器 。私は復讐を決意した。。
  2. 女友達に彼女の写真を見せた。女友達「なんか影があるねー。美人だけどさ。でもこれは気になるな」俺(はぁ?なんだコイツ。嫉妬かよ) → トンデモナイ結果になった。。
  3. やたら嫁の帰りが深夜になると思ったら、案の定だったので証拠そろえて制裁  → その後の3年にも渡る嫁の反省の日々。俺は鬼だろうか?。
   

ママ友のSNS → 『いくら英語が流暢に話せて、いい大学を出て仕事をしていても、さっとパンを焼けない人を私は女とみなさない』 これ私なんか?。。

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超高学歴ママが語り合うスレ☆11

134: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 15:14:06.66 ID:2RoF0bF3
クリスマスシーズンでママ友と子ども含めてのホームパーティー(持ち寄り)がたて続けにあった。 
他のお母さんは皆さん手作りのクッキー、ケーキ、フルーツケーキ。パンなど華やか。 

申し訳ないなあ・・と思いつつ、私はすべて購入して済ませてしまった。 

時間がないのもあったし、お菓子作りがとても苦手というのがあって。

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今日、ママ友の一人のフェイスブックに

「いくら英語が流暢に話せても、いい大学を出ていて仕事をしていても、さっとパンを焼けない人を私は女とみなさない。」

とあって、愕然とした。
しかも「いいね!」がすでにたくさん押してあって。
私のことをあてこすってるんだな、とすぐにわかった。

英語も仕事もたいしたことはないので、一度も自慢なんてしたこともないし、そんなのとんでもない。

でも、やっぱりママやるならお菓子くらい焼けないとだめなのかなと思った。

流れ無視して愚痴ってみた。ごめん。

 

135: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 15:47:32.11 ID:rG+8vQFh
とりあえず、お菓子作りを必要以上に難しく考えてない?
混ぜて焼くだけ、混ぜて冷やすだけで完成するキットも世の中沢山売ってるよ

 

136: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:07:12.83 ID:2RoF0bF3

>>135
ありがとう
混ぜて冷やすだけ、なら私にもできそう
探してみる!!

さっき「いいね」を押してたママ友の一人から
「立場上、いいねをクリックしてごめんね。お菓子作れないから、って手ぶらで来たんならともかくそうじゃないんだから気にしないで」
とメール来たけど、甘えちゃいけないね
キット探してみるわ

 

137: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:16:04.20 ID:DOCpNxgJ

私、海育ちで魚は何とかさばけるけど、お菓子づくりやハンクラは無理だわ。手作りお菓子が標準スペックのママ友付き合いってどんだけ?
私の周りで手作りお菓子限定の持ち寄りパーティーなんか企画したらかえって怒られるわ(汗

134さんは時間ない中でお子さんのために時間裂いてお付き合いして、エラいと思う。

あ〜その程度のレベルの人なんだな、って割り切るしかないかと。お子さんだって成長するし、親ぐるみの付き合いもそう何年間も続かないはず。

 

138: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 16:59:00.99 ID:aLAJiUjO
いやなグループだね。
わざわざメール送って来る人もどうかと思うし。
うちは放射能汚染で仕方なく手作りしたりするようになったけど、
節約で作ってる人も多いんじゃない?
さっとパンを焼けない云々、なにその寒いフレーズw
つかず離れずで…

 

139: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 20:33:12.42 ID:Vm31sYBp

パンって今ならゴパン買えば材料入れるだけで作れしなあ

個人的には糠漬けができる人すごいと思う
手入れが面倒だから

 

140: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 20:40:07.75 ID:2RoF0bF3
レス下さった方、ありがとうございます
「・・・女とみなさない」を読んだ時は、なんだかショックで茫然としてしまったのですが
(いや、自分が女らしいとはもともと思っていなかったけど、他人から文字ではっきり断罪されたものを読むとかなりショックで)
でも、キットなど使いながら、簡単なものは作ってみます
デコレーションくらいならなんとかできそう
あとは距離を保って、価値観が違うからと割り切って…ですね

 

142: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 21:52:50.45 ID:2R+PiJSW
気にしちゃダメだよ!
バカみたい、その人たち。
相手にしちゃだめ、心底バカバカしいからほっときな。
とはいえ、簡単なお菓子が作れると何かと便利だから、これを機にひとつレシピ持っておけばいいと思うよー。 

 

145: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 22:47:28.05 ID:Vm31sYBp

パン>学歴 

うん、笑えるw

 

146: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 22:57:09.98 ID:2lpbNL7u

私ならこれを機会にお菓子作り始めるよ
添加物の入ってない母親の心のこもったお菓子を子供に食べさせたいもの
老年になっても母親のケーキが食べたいって思ってくれたら素敵でしょ
それに知力を発揮したお菓子を作ってママ友を驚かせたいな

お菓子作りは記憶力と処理能力が高いスレママにぴったりの趣味だから、やってみたら嵌るかもね

 

147: 名無しの心子知らず 2013/12/20(金) 23:06:41.66 ID:zdHtqhL9
お菓子作りは化学反応とも言うしね。
もし理系だったら、始めたら嵌りすぎて独自の調合ですごいもの生みだすかもw 

 

152: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 01:01:07.88 ID:OoUwe4ld

お菓子作りは好きだけど、後片付けがなー
食器洗い機さえあれば…お手伝いさんがいれば…きっともっとやるはず

大学の同級生って料理得意な子と全然やらない子と両極端じゃなかった?
そして、超アホなうちの妹は神レベルの料理のうまさなので
学歴と料理の腕は全く比例も反比例もしないと思っている
要は、めんどうくさいかそうでないかだ

 

153: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 01:07:24.84 ID:uoyKyieG

手作り菓子は電気代もバカにならない
よくオーブン使ってた時は電気代凄かった
毎日のように作ってたから当たり前だけど

後片付けは確かに面倒ww

 

155: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:27:45.71 ID:z6MPyBTW
きもい ここにいる人
フォローがむりやりすぎる

 

156: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:47:32.70 ID:pxwNURXs

>>155
言い方はどうかと思うけど、内容には同意。

苦手、苦手といって逃げていた感じが他のお母さんにはカンに触ったんじゃないの?
書いてくれた人もいるけど、簡単な作り方だってあるし、手作り感を出すことだって可能だったはずだよ
手作りパーティやりましょう!という流れなのに、買ったものを持っていったら雰囲気ぶち壊しだわ。
そういうところが「英語ができていい大学出てお仕事していても、空気が読めないのね。お勉強だけできてもね」と言われる原因になったのでは?
まあ、134さんは、反省して「これからは簡単なものは作ってみる」と言っているのだからこの辺でやめとくけど

 

157: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 11:52:23.81 ID:pxwNURXs
追記
まあ、私は短大卒なので、ここに書き込む権利は本来ないんですけどね
そういう意味ではごめんなさい
あとで、「やっぱり低学歴はうんぬんwww」するんでしょうね
もう来ないので、存分にやって下さいなwww
ただ、そういう人が一人いると雰囲気ぶち壊しなのはお伝えしたくって。失礼しました。

 

158: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 12:18:17.72 ID:OoUwe4ld

>>156
まずは様式美で短大卒pgrしておくw

持ち寄りパーティーするのはいいけど
「手作りマンセー!え、既製品?雰囲気ぶち壊しーー!空気読めなーい!」
とか言い出す方が人間としてどうかと思うわよ
小学校の時、「仲間だからね!一緒よ!」と言って固まって、ちょっとでも持ち物ややり方が違うとハブにしていた女子グループを思い出した
まあそういう子は中受で全員縁が切れたけどね

私は社会人になってもそういう人とは縁がなかったのはラッキーだった

母親になって保護者の一員としてまた色々な人に出会うようになって
小学校にいたああいうメンタリティの人間とまた関わらないといけないんだと思うと
ちょっとうんざりだわね
>>134さんはそういう相手ともちゃんと付き合っててえらいと思う 

 

164: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 20:58:45.35 ID:uoyKyieG
仕事が忙しくてパーティやってる暇がない

 

166: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 21:34:03.24 ID:uoyKyieG

なんていうか、どーでもいいって感じ
自分の得意分野だけ取り上げて
「これができないなんて…」っていってるようなもんでしょ

くだらない

 

170: 名無しの心子知らず 2013/12/21(土) 22:53:28.40 ID:nE8aRmL+
高学歴でなおかつパン作りも菓子作りもママグループの中で一番うまかったら、それはそれで叩かれるんだろうねえ。

 

174: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 00:46:58.23 ID:gwyAWp5+
学歴関係ないよね
何かしら文句いう人は何でも文句つけたがる

 

176: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 01:07:40.86 ID:gwyAWp5+

あるね
高学歴なのになんでこんなことも知らないのとか言われる
専門分野以外のこと全部把握してるわけじゃないのにね

しかしパン騒動ワロタwww

 

180: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 09:12:07.09 ID:s37JIoQ+

134です。
パン騒動になってしまい、なんだかすみません。

でも、どのご意見もありがたいです

確かにお菓子作り嫌いで逃げてたかも

家事全般、自分なりにこなしていますが苦手で、偏差値は50はるかに切ります・・・

あれから違うママからもメールもらいました
私を傷つけないようにと言葉を選んで、超長文でしたが、要約すると

・私もイイネ!しちゃった、ごめんね
・女じゃない、は言い過ぎだよね
・でも、お菓子くらい作れるようになっておいたらいいと思うよ
・でも、なれない人がお菓子つくると、まずくなって子供たちも手が伸びないし、134さんの作ったお菓子だけ残ってしまい、惨めな思いをしちゃうかもね
・だから買ってくるのはOKだけど、買ったということがバレバレじゃないように、紙袋とか包装とか気を使ってそこだけなんとなく手作りっぽくして目立たないようにしてほしい

などと書いてありました

とりあえず、キット買って練習はするつもりではいますが、気が重いです
長文すみません

 

181: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 09:45:04.65 ID:fSMHr06g
偽装してまで手作りにこだわる理由は何なんだろう?
どうせ絶対バレるのに。
そんな集まり、参加しなきゃダメなの?

 

183: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 11:28:41.16 ID:gx6fU9+R
>>180
そのグループ抜けた方がいい。
そのママ達は自分より高学歴な人間にアドバイスして見下して溜飲下げたいだけ。

 

184: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:03:34.13 ID:zHmVq/jy

>>180
183に同意。
そのグループ、それこそ小学生レベルの精神年齢低いBBAの集まりじゃん。
勝手に手作り(またはそれに準ずる)っていうローカルルールを決めて、それに当てはまらない180をねちねちいじめてるだけ。
とくに・の4つめと5つめ、何様?って感じ。

私ならもう二度と集まりは行かない。
一緒に居たらバカがうつりそう。
もし行くんならすごいの作ってぎゃふんと言わせてやる。
でも行くとしてもせいぜい一回だわ。

 

185: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:06:38.17 ID:zHmVq/jy

あと、偽装は絶対なしね。
したらしたでまた「包装を変えてもばればれなのに」とか顔本に書かれて、みんなにいいねされて終わりよ。

ほんと、他に友達作ったら?
どーせTVの話とか人の噂しかしてない集団なんでしょ?

 

187: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 12:59:27.36 ID:gx6fU9+R
パン騒動で思ったけど自分も料理裁縫は偏差値50だから、いや50以下だろうから頑張ろうかな。

 

188: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:16:17.00 ID:s37JIoQ+

134です。たびたびすみません。

確かに噂話は多いです。

ママたちは、自分たちは学歴はないですが、お子さんたちの教育には熱心で、子どもは将来医師に、と思っている人も多い。
大きな声で「歯医者じゃね〜プププ」なんて言ってたり(自分は大学すら行ってないのに)
本当に下品。

なので、学歴に関しては、実は内心、地帝下位のうちの大学のことはバカにしていると思います。
(自分の子どもは医学部に行くと信じているので。)
○○大って、やっぱり○○にあるんだよねぇ〜、行ったことなぁーい(知らない)!」と笑われたこともありましたし。

手作り風ラッピングにしろ、というのは偽装というよりは「手間暇かけた誠意を見せろ、何もしないのはずるい」の意味かと思われます。

子どもは非常に仲が良いので、本当に悩んでいますが、夫が「それだけ母親が負担で、つきあう価値があるのか(いずれ子どもも親の心理状態を察するのでは)」
とも言っており、付き合いは少しずつ距離を置く方法で考えます。

でも、187さんの「頑張ろう」を見て、これとは別にお菓子作りの練習はどちらにしてもやろうと思いました。
長文すみません。これで最後にしますね。

 

193: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:44:14.28 ID:0rBpajNU

134さん最後にするって言ってるから亀かもしれないけど、

私なら

手作りパーティーやるけど来る?ってことならそもそも参加しないと思う。

パーティーやろう。何かみんなでやる?っていう話の進み方なら
「弱ったなあ、料理苦手でどうしても皆に食べてもらえるようなもの作れないと思うから、買ってくることになっちゃうわ・・・・」
って釘を刺しておいてラッピングなど配慮でカバーする。

まさか無いとは思うけど、皆が手作りパーティーやろうってところに、何の相談や配慮も無く買ってきたお菓子もって度々何食わぬ顔で参加していたということなら改心するのもよろし。

手作りは別として
>>188読むと、あまり楽しそうな話をする人たちじゃなさそうだから、FOか今よりは距離をとった関係でもいいと思うな。

 

194: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 13:48:34.16 ID:valjMVsL

いじめの心理と似てるけど、自分に自信がない人は他人を見下げる事でしか自我を保てないから、
おそらくどんなに料理の腕をあげても高学歴という異分子である以上は
何かと難癖をつけてネチネチやられると思うな。

信じられないだろうけれど、理解の斜め上をいく品性下劣な人って存在するので。

 

195: 名無しの心子知らず 2013/12/22(日) 14:04:28.40 ID:oktVBhQ8
受け入れられる為の努力は無駄どころか、
自分を無理に曲げるストレスでマイナスにしかならないだろうねえ
母親達のレベルからして、お子さん達も推して知るべし、だろうし
もう少しマシな人達と付き合うか、お稽古や塾で新しい出会い求めた方が良さそう

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    37件のフィードバック

    1. 名無し より:

      そんな、傷をなめあうレベルの底辺グループにしがみつかないといけないなんて
      ママ友って大変ね

    2. 名無し より:

      パンマウント女も、長文こうもり女も、短大pgrするんでしょ女も
      他人を貶さなきゃ自我を保てないんだなあって

    3. 名無し より:

      女も持ち寄り会も色々だよ。
      うちの母達は漬物や饅頭持ち寄って編み物だの浴衣だの教えあって作って楽しそうだった。

    4. 名無し より:

      フェミの反応が知りたい

    5. 名無し より:

      価値観が矮小すぎて寒気がした
      無理してこのコミュニティに居ない方が絶対良いと思う

    6. 名無し より:

      学歴コンプがパン焼けないだけで人を全否定するような奴は人として認めないって書き込んどけば
      そんなクズレベルのパンなんて半年やれば並ぶだろ1年後には貴方のほうが上手くやけんじゃね?

    7. 名無し より:

      おにぎりを握るのが苦手な高学歴な義兄嫁?馬鹿にした投稿あったよね。
      あれと同じ心理なんじゃない?

    8. 名無し より:

      小中学生かよくだらねぇ

    9. 名無し より:

      これが女性だけの社会(笑)
      女性だけの街の縮図(笑)

    10. 名無し より:

      男性だって似たようなもんだ (w
      学歴pgr したり DQNマウント したり
      距離を置け、というアドバイスは、合ったグループを探せ、ということでもある
      逃げられないならニコニコして気にしない体でいるしかない

    11. 名無し より:

      学歴コンプ拗らせてるな、ママ友が。

    12. 名無し より:

      別にパン作りなんて苦手のまま一生しなくていい作業だろうに

    13. 名無し より:

      手作りで不味いもの持ってこられる方がよほど嫌だけどな
      無理に付き合わなくていいんじゃないか?
      報告者が気に入らないんだから何やっても叩かれると思う

    14. 名無し より:

      育ち悪いというか幼稚な人達の輪に入らなくてはならなくて戸惑ってる感じ
      割り切って乗り切るか何だかんだ理由つけて付き合い避けられるとええな

    15. 名無し より:

      先にコメントしてる方が言ってる通り、精神的に未熟な人たちの集団って感じで寒い
      (申し訳ないけど、周りに流されてパン作らないとって焦ってる報告者も含めて)

      私だったら関わらんけどなー

    16. 名無し より:

      やってみるとわかる
      ・お菓子作りは簡単 レシピどおり材料をそろえ、アレンジせずに従えばよい(手際はある)
      ・受験はたいへん 自分が逃げたものを子が逃げないわけがない

    17. 名無し より:

      女子小学生の休み時間連れションの頃から精神面がなにひとつ進歩も成長もしていない…。

    18. 名無し より:

      どう足掻いても、買った物の方が美味いから、菓子作りなんてどうでもいいわ、ってのが男側からの意見。

      無駄に材料費やら道具に金掛けられるより、美味しいお店のお菓子の方が何倍もありがたいよ。パンなんて、店でいくらでも美味いの買えるのに、何でわざわざ時間と労力を費やして無駄な事すんの?って思う。

    19. 名無し より:

      BBAに女とみなされないからなんなの?
      一生パン焼いてろバタコ

    20. 名無し より:

      性格悪いマウンティングママ会、抜けた方が良さそうなのにwww
      性格悪いママの子は絶対イジメっ子になる!断言できるwww
      自分の子がイジメられる前に距離おけwww

    21. 名無し より:

      パンが焼けないなら、買えばいいじゃない。

    22. 名無し より:

      パン焼けるより、英語話せて仕事できる人の方がいい。

    23. 名無し より:

      うーん
      意地悪で低俗なママ連中と分かってるのに、そんなヤツの書き込み一つにここまで気にしてガタガタになる報告者もちょっとオツム緩いんじゃないの? 自分の考えや主義が無いわけ?
      じゃあクッキー焼けるようになったら? 次はケーキ? それも出来るようになったら? 次はめちゃ凝ったケーキ?
      で、次は「一つ覚えでケーキなんか作れてもね~」とか書き込まれてまたガタつくの?
      そんな事やってる間に子供は卒業してママ友でもなんでもなくなるんじゃね?
      もっと役に立つことでも考えろよボケ女、とアドバイスしとこう

    24. 名無し より:

      女は群れたがる生き物だからねしょうがないしょうがない笑笑

    25. 名無し より:

      捨て垢いくつか作ってそれは私の事か?と何度か投降繰り返せばいいんじゃない?
      周囲と情報共有した上で縁切らない?

    26. 名無し より:

      報告者の存在だけで腹立ってるから何しても言われるよ?
      そっと抜けるが吉

      • 名無し より:

        手作りかどうかはきっかけ程度に過ぎないってことよね
        既に付き合っていけないレベルだと思う

    27. 名無し より:

      なんて面倒くさい人間関係なんだ
      子供同士が仲良いと逃れられないのか?
      同情するね

    28. 名無し より:

      前向きなのは良いが長く付き合ってはいけないママ友達や
      相手の要望に応える努力よりそっと抜け出す算段した方がええ

    29. 名無し より:

      意味わかんねぇ。この時代、キャリア構築の無い女性はキャリア構築の無い男性と同じだぞ。パンなんか買えば数百円だぞアホかよ。

    30. 名無し より:

      途中の短大卒みたいなヤツばっかりの集団なんだろな。子ども産んで家事がちょっと出来る事だけが自慢の女。
      でも学歴コンプがあるから何もわからんくせに教育ママになって子どもツブすタイプ。

    31. 名無し より:

      素人の焼いたパンなんぞに自慢するほどの価値はないし、それを女らしさとも思わないわ
      つか、そんな低俗系ママと分かってる下民ごときのSNSになんでそこまで反応してるの?
      性格悪い下民1匹に評価されないとやっていけないコミュニティや人生なの?
      報告者の雑魚くさいメンタルの方に首をかしげる

    32. 名無し より:

      素人の中途半端な菓子やらパンなんて買った方がよっぽどましでは?
      他人の手垢にまみれた物より、衛生的なプロが手袋はめて作った物を口にしたい。

    33. 匿名 より:

      貴方は聡明な方だと思うのになんでそんなアホ達と付き合ってるのか理解に苦しむ

    34. 匿名 より:

      ちょっとまじめに勉強すれば英語ぐらい使えるだろう。
      俺なんて中高と通信簿で2~1だったけど、仕事を始めてどうしても使わざろう得ないことになって独学で勉強したら(と言っても論文を読んだり、映画を字幕で見たり、洋楽を聞いたりなんだが…)それでも学会で発表して(専門用語の会話はさすがに難しいが聞き取ることはできる)、旅行で会話するぐらいできる。

    35. 匿名 より:

      そういうマウント取るための集まりには参加しない方がいいよ
      あと数年で空中分解だろうし

    36. 匿名 より:

      どういうスレなのかで考えると自ずと答えは出るのです

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