兄と嫁が寝室でやってた。 正直、寝室のドア開けるまで予想だにしてなかった…　そういえば息子も兄に似ていなくもない…

>>923
怪しいと思った事は恥ずかしながら全くない
家についたら兄の車があったから息子を連れてきたのかと思ったんだけど一回に誰もいないから二回に上がったら寝室でやってた

正直、寝室のドア開けるまで予想だにしてなかったけど、キスして兄貴が下着の横から手でしてた

1.とりあえず実家に帰れ
2.親に相談しろ
3.親から実家に兄と嫁を招集してもらって、事情聴取しろ

事情聴取時に
・兄と嫁の言い訳を冷静に聞け、特に謝罪一辺倒か、お互いかばうか、921に責任ありと言い出すか見極めろ
・兄と嫁にこれからどうするか聞け
・両親が921か鬼畜組のどちらをかばうか見極めろ

がポイント

召集に逃げたり、>>917に浮気の責任押し付けたら再構築ももう無理だと思う
両親も鬼畜をかばうようなら家族ともども絶縁しないとやり直せんと思う

>>974
正直、女性不信だけじゃなく人間不信になる
その上両親まで兄貴をかばったら…

俺だったら全員地獄送りの上、実家に火つけて自分も地獄行きにするだろうなぁ…

>>15
色々修羅場乙です。
殴ったのはあとあとかなり不利になるのでまずかったとは思うけど、まあ自分の兄貴が嫁に手を出してたら俺でもそうなるよ。同情する。

離婚確定ならば、今後収集つかなくなるので、きちんと弁護士に証拠の件(ボイスレコーダーだけでは弱いかも)も含めて相談して、がっつり制裁しろよ！

兄貴の勘当
双方から多額の慰謝料
子供の親権

頑張れ！！
応援してる！

嫁が自宅に居なかったので兄のマンション行ったら車あったので、義父には報告
暴行については、その時はかーとなってたしまって、それが不利になるなんて考えもしなかった
親権は駄目元ですが取りたい
暴行は昨晩が初めてです

父親は兄と嫁に対して許さないという態度ですが、母は泣き崩れる前になんとかならないの？という感じでした
俺にも悪い所があるとかなんたらかんたら
昔から勉強でも兄の方が出来たので俺より兄の方が可愛のかなと感じる所はある

DVだって証拠なけりゃスルーも可能。
とにかく先手を打つために大至急弁護士に相談しろ！

どっちが先に冷静になれるかが、勝負の分かれ道だぞ。

あとカードと印鑑、預金通帳など、確保できるものは今のうちに確保しとけ。

子供は養育実績つくるために絶対相手に渡すなよ！子供小さいからこのままでは間違いなく相手に親権いくから。

おまえも怒りと苦しみで大変だろうけど、向こうだってバレて絶対パニクってる。とにかく今のうちに手を打て！

>>34
銀行の通帳や印鑑などは既に管理済み
弁護士は夕方の話が終わって明日お願いしようと思ってる(父の紹介)

コテトリはすいません
iPhoneからなんですけどやり方がわからない

兄と父母と話しました
兄は嫁と一緒になるつもりはないし好きという感情がある訳ではなくその場の流れでこうなったと
関係を持ったのは今年初めだから子供の父親は俺ではないとのこと
嫁とは夕方義父を交えて話をするのでじっくり聞いてみることにします

いろいろ手順を踏んでくれたところ申し訳ないが
紹介して貰えてるようだし、弁護士に相談した方が良いと思うよ

ここで、制裁バカの妄想やまとめの知識しか無い奴らの無責任な助言を読んでも何も意味無いと思う

身内同士の争いだと弁護士同席は必須だけどな…
ま、親権は到底無理だろうし、慰謝料の話がメインになるだろうな

とは言え、暴力でチャラだろうけど

一番の被害者は子どもだろ
母親を奪うことまではしない方が良いね

苦々しいだろうけどさ

>>72
有給を取る際に上司に転勤の相談をしました

近所の目は確かに怖いですね

離婚して、嫁さんが子どもと一緒に実家に帰るのが妥当なところだろうな
養育費を払うんなら、やってけるだろう

兄貴とは絶縁で、こたつも心機一転の為どっかに引っ越せ

壊れてしまったものは仕方ないよ
諦めるしかないし、嫁さんにもそう言ってあげな
子どものためだとね

嫁の母親はまだご健在みたいだけど、結婚するかなり前に離婚してるから俺はあった事ないです
嫁は電話でやり取りはしてたけど、母親は実家の富山にいるので遠すぎて会ってないと思います

嫁の真意が分かりませんが、離婚届けは市役所から貰ってきました(5枚)

兄からLINEきたんだけど文面そのまま書き出すと

すまんかった
◯◯(息子)もおるんやし別れんで済む方法がないか考えてる
◯◯(嫁)とはもう会わんし二度と関わらんから会社と友達連中には言わんでくれ

ってきたんだけど、自分勝手すぎてまた今夜殴ってしまうかも

>>112
たぶんそんな所だと思う
兄も今日になって反省？モードだし嫁も他人事みたいな感じなんで
俺は折れるつもりもないしどーせ親権取れないならまた両方ともボコって訴えられても構わないので

兄からLINEでの嫁とのやり取りや写真(ネ果なしキス日帰り旅行あり)をやるって言ってきたんで義父の前で公開する事にします
兄はこれやるんで勘弁してくれって事ですが(嫁にはいってない)、データ貰ったら勿論関係なしにボコります

別れず済む方法考えるって兄貴馬鹿なのか？w
今夜殴るのはダメだぞ絶対
挑発されても子供がどうしても渡したくないなら絶対殴るなよ
嫁はDVの証拠欲しいから挑発してくるかもしれないから注意な

周囲にばらしたくない兄貴をうまく利用して証拠取れたらいいけど
こたつが冷静じゃないし無理そうだな

父に相談して弁護士さん同席になりました
きちんとした事実関係を確認したいとの弁護士さんの意向もありました
正直助かります
義父と嫁と兄には弁護士同席は話してません

母は嫁の顔を見たくないとのことで姉の自宅へ行き今夜は姉の自宅に泊まるとのことでした

こたつにとって、以前の、兄ってどんな人だったの？
仲が良かったとか、悪かったとか。好きだったとか、嫌いだったとか。

今は記憶が鮮明で、迷いや後悔に引きずられないけれども、
仲いい兄弟の記憶とかあると後に色々考えるかもよ。
未来の自分も考えて兄の処遇を決める方が、こたつにとっていいかも。

そうそう、ここは義父を味方につけるしかないわ
嫁との繋がりが断てないって思うかもしれないが、義父を利用できるだけ利用しないと親権は厳しいだろう

嫁には親権以外は何もいらないってことにして好条件で離婚できるって仕掛けるぐらいか

勿論そんなに単純ではない前提で、
一応兄に対して共感できない部分も元々あったってことかな。
そういうのを自覚して置かないと、決心がブレるよね。

もう一つ気になっていたのは、制裁は決定しているのは伝わってくる。
でも、奥さんに対するこたつの意見が少ない気がする。
それは、情があるからって理解でいいのかな？
それとも、もうこたつの中で他人だから何の感情も無いのかな？

母か。
一般論でしかないけれども、
女は浮気されると、相手の女に怒りが向かう。
男は浮気されると、浮気した本人に怒りが向かう。
母が、相手の女（こたつの嫁）に怒りが向かうのは、自然だろうな。
それとは別に、こたつと兄ととなると矛先が分からないから、なおさら嫁に怒りが向かうのかもね。

考えれば考えるほど、兄と嫁ってキツイね。こたつだけじゃなく、周りもだよな。

>>267
嫁に対してだけど、たぶん相手が俺の知らない他の者で寂しかったとかなら
許せないけど一応の話は訊けるけど、相手が兄である以上、情とか湧かない
ってのがある
それは兄に対しても同じだけどやっぱきつい
事務的に粛々と整理して無かったこととして忘れたいというか逃げたいってのがある

今後についてだけど、とりあえず週末に義父と嫁がまたこっちに来るからそれまでに
考えや兄についてどうするのか考えないといけないんだけど、息子が帰ってきてるし
ここ2日はまともな生活してないからゆっくり穏やかに過ごしたい

現時点で考えてることは

嫁に対して
・親権を譲ってくれるのであれば、慰謝料については一切認めない
・離婚となればおそらく地元に帰るだろうから車や家具などについては譲渡してもよい
・親権を求めるのであれば裁判となるけど、その場合は慰謝料500万円と面会の権利
（月に2回）は求める

兄に対して
・夫婦の離婚・親権の内容に関わらず慰謝料500万円
＊このことに関しては兄も払うと口頭ではいってる。ただし、その場合はマンションを
引き払って実家に帰りたいといってる（父は反対、母はどっちつかず）
・今後、俺と息子への接触はなし（できれば戸籍から除名して縁を切りたい）

以上だけど、今週末の話し合いの内容を基に弁護士さんと今後の方針について決定して
いこうということになってます
上の方でありましたが、嫁と兄の不逞関係の事実と有責については公正役場にてきちっとした
公正証書を作成することになってます（嫁兄ともに了承済み）

いつも返事をキチンとありがとう。
そうだよな。相手が兄だもんな。キツイよ。当然だよ。

他の人も言ってくれているけれども、気が抜けたら一気にクルよ。
体調崩さないようにね。息子さんと穏やかに過ごしてね。

弁護士を紹介してくれる父もいるし、子供の面倒を見てくれる姉もいるし、
泣いてくれる課長もいるし、弁護士もいる。一人じゃないのは助かるよね。
とはいえ、父と姉は色々考える部分もあるだろうな。

>>315-316
ああ、母親は毒なのか。
「母親の気持ちもわかるししょうがない」と思ってしまった。

スレと話がそれて申し訳ないが、こたつの対応にもなるという点で勘弁を。
>>315-316だと、こたつの母の発言に対してどんな感情を持つのでしょうか？
そして、どのような対応をすると決めるのでしょうか？

昼休みなので

母に朝のメールってどういう意味？と聞くと
母としては
・そりゃお兄ちゃんも悪いけど嫁だって悪いし、元はといえばあんたと嫁が仲良く
やってればこんなことには成らなかったんだし（あんたを攻めてるわけではないのよ）
・今のお兄ちゃんに慰謝料500万円は払えないわよ
・兄弟なんだしもう少しお兄ちゃんと話することはできないの？（慰謝料の減額）
・息子の親権さえ取れれば子育ても手伝うしお兄ちゃんのことは別に考えられない？
・慰謝料はお父さんと相談してあたしたちから払うこともできるわ
等言われたな
正直、こんな母が甘いとは思わなかった

兄の行方を探るために姉が嫁に電話をした際に、兄の行方が分からないことも話したんだけど
嫁はやっぱりってことだった（兄が慰謝料を払うと認めたときに払えるはずがないと思ったらいい）
・いつも会うときはお金はあたしがだしてた
・寝室でやったのもお金（生活費）を使うわけにはいかなかった
ということをきかされた

兄が屑だということと、嫁と兄の間に恋愛感情はないのかなと思う

兄からLINEきました

ざっくりいうと謝罪文
慰謝料は必ず払うけど今は500万ないので分割で（300万は一括可能）
今は居場所言えない
会社は辞めてマンションも引き払う
家財道具も売り払って慰謝料にあててくれ

とどこまでも自分勝手な兄

ふざけんなボケ、いいから帰ってこいと返信すると
「帰るお金がもったいない、慰謝料返すために一生懸命働く」と返信

父には電話で連絡済み
勘当する・お前に迷惑かけてすまないと謝られた
父が悪いわけではないと思うが父も相当キツイ状態であることはわかるから
自分から両親に兄と縁を切ってくれとはなかなか言えない

私が腹を痛めた最初の子なんだから、たとえどんな犯罪者になろうと私はお兄ちゃんの味方だからね～って感じか。

血縁者絡みまくりで考えがグラグラすると思うが、大事なのはこたつと子供にとって何が一番の優先事項かってことだからね！

そしてたぶん時間がたつと色んなことが許せるようになる(慰謝料の減額、再構築、勘当など)かもしれんが、それはそれでこたつが感じたことであれば別に考えを変えても構わないと思うよ。

まあここではヘタレと叩かれるかもしれんがw

>>353
嫁も自己中全開だな。自分可愛さ、許してもらって乗り切りたいだけ。
子供なんて眼中にない。こたつも父親がマトモで良かったな。

母親は兄貴をかばうことが何を意味するのか、全く分かっていない。
多分、最後までわかることはないだろう。
寝取られた方に責任があると主張している時点で全くアウトなのに。

>>こたつさん
ここでサレ夫が親権を確保したいって主張をよくしているけれど、それで本当に良いの？

実は、俺の場合、向こうが何も言わずに親権を放棄した。こどもの取り合いはマシだけれど
子供の押し付け合いはみっともないと思い、すぐに受け入れた。

でもな、俺は、某業界では少し名前の売れた営業マンだったが、子供を引き取ったから、仕事への
自由度がガクンと減って、第一線から身をひく形になってしまった。それで、色々あって今は
全く別の仕事をしている。

こたつさんの全人生を考えた場合に、嫁に親権を渡す事も選択肢として考えておくべきだと
思う。親権だけは保持しておいて、養育権を嫁に与える事だって可能ですよ。
そうすると、普段の養育は嫁にやらせておいて、親権者として面会したり色々な権利が
発生するから。

こたつさんの状況が詳しく分からないから、これ以上書き込みようがないが、
先輩の一人としてのアドバイス。気に障ったらゴメンな。

> 養育はやらせておいて

この言葉が物語ってるな、くだらん親だぜ

>>375です。
>>376さん、くだらん親ですよ。

さて、こたつさん、男女雇用機会均等法なるものが施工されて長いですが、
日本は男女平等ではありません。

母子家庭と父子家庭の間には明らかな差別があります。
法律・条令・制度において、その差別をお金に換算すると10万円になるかもしれない
ぐらいの優遇措置を母子家庭は受けられます。父子家庭にはそれがありません。

これは、お住まいの市・町・村と言った地方自治体ごとに異なりますので、役所に行って
調べて下さい。私は、それを初めて知った時、役所のカウンターで「女なんか差別されて当たり前」って
女の職員員に向かって大声で怒鳴りました。

事実を目の前に、その職員は黙っている以外に方法がありませんでした。

こたつさん、貴方の人生にとって何が最良の選択かを、貴方とお子さんの為に
よく考えましょう。

先ほど追いついた者です。
PART38が見あたらず、スレッド1
のリンクは36でDAT落ちで、
先に辿れないので、質問です。

こたつは、出産後レスだったのですか？
兄に付け入らせた原因はなに？
汚嫁は、女に見られなかったからとか>>204に書いてあったと思ったが。

もし、こたつから、汚嫁に対しレスであったなら、
少しは君も反省した方が良い。

初めは兄が嫁の相談に乗ったんだろ？
相談の内容は何だったんだ？

前スレを見て無いので、レスについての相談だったのでは？と勘ぐってしまう。
兄もそんな相談うけたら、工口へ流れてしまうやろ？

実際に身内と不貞した事は、到底許されるべきモノでは無いので、
汚嫁を養護する訳では無いが、
（兄はキッチリ絞めろ）
レスされる辛さとかなら多少嫁に同情するよ。

あと、ムナクソ承知で書くが、
兄が不貞の相手って事なら、こたつの面影が有るからこそ、
寂しさを紛らわせる為にって事も無いか？
悪い言い方だが、汚嫁の心はまだ十分にこたつに有るのではないだろうか？
考え方によっては、元彼や自分と全く違うタイプに逝かれるより、
自分の面影を求めて…とかなら、情状酌量考えられないか？

身内嫌悪が余計にこたつの怒りを与えているのだと思うし理解もするけど、
汚嫁の言い分もキッチリと聞いた方が良いよ。

怒りが強いのは、裏返せば愛情が強かったからこその反動ではないか？

ちゃんと汚嫁を、せー行為も含め、母として女として愛していたのに
チヤホヤされてホイホイ逝った汚嫁なら絶対許したらアカン。

>>384に激同は俺も同じ。

すまん、>>379です。

情状酌量って言っても、罪を軽減とかではない。
2歳に満たない子どもの事等の問題があるから、
今後再構築の目はまったく無いのか？って事を今一度考えてみてはという事。

それに、なぜこんなことになった？というのを
こたつも知らなければ、消化しきれんやろと。

あと、別板（配偶者によるレス・・等）を見ていると、
レスられてる方の心の傷つき方も、耐え難いものがあるなと。

なので、あくまでもこたつが、嫁に対しレスしてるとしたら？の話であって、
ＰＡＲＴ３８のスレッドが見れないがゆえ、質問したに過ぎない。

だから、自分でもムナクソと思いながらも、
あえて他の方々と違う視点の意見を書かせてもらった。

>>379です。
すまないです。
週に1度はあり、相手からのレスもあったとの事ならば、私の話は忘れてください。
前のスレッドがＤＡＴ落ち表示で見れてなかったもので。

その様な状態ならば、なんとしても親権確保し
まっとうな感覚をもたれている、こたつさんが大事に育てる事を切に願います。

なんでみんなちゃんと読まないで長文なんだ

養育環境がかなりしっかりしていないと、嫁が調停に持ち込んだら厳しいからなあ
母ちゃんが残念でつらいとこだな
一時的にでも仕事量へらしたり部署定時のとこに替えてもらったりして、
こたつがしっかり養育する環境を整えていることを記録していった方がいいな
それでも駄目かもしれないけど、やった方が確率は上がると思う

あと、嫁が浮気＞子供だった証拠として、
子供預けて浮気していた日付や時間など詳細までまとめておいた方がいいな
こたつ実家に養育環境がある傍証にもなるだろう

久しぶりです。
日曜日の話し合いで略、かたはつきました。
DNA鑑定が済んで実子であることが確認できた場合の話ですが
親権は俺が持てそうです。

嫁から話をされてびっくりしたんですが、兄は現在は東京で仕事が決まったようです
（中年の中途採用なので全うな仕事ではなさそうですが）
そして嫁は東京で兄と一緒に暮らして働いて慰謝料を返したい
義父もうちの両親も大反対しましたが、嫁の地元やここにいても仕事はないし近所の
目もあるので精神的に辛すぎる等いろいろ言ってましたが、兄と居たいとのこと
兄との不倫を知ってからもう気持ち的にもかなり落ちてたので、それを聞いても特に
悔しいとかの感情はなかったです
義理の父が二人が払う慰謝料とは別に200万円現金を持参してましたが、義父から
受け取れる道理もないので断りましたがどうしてもということで、息子の名義として一旦は
預からせて頂きました
DNA鑑定の手続き等に必要なことは済んだので待つだけですが、結果がでるまでは怖いです

汚嫁は恥も外聞もないパラサイトだな。
両家の親はまっとうなのか？両親もおかしいと思うよ。
結局、娘可愛さの義両親、兄の心配もあるから女といれば家事だのなんだの安心なこたつ両親。
こたつの気持ち次第とかいって懐柔してここも時間とともにうやむやになるんだろうな。
慰謝料終わって「そろそろ兄を許せないか？」とか両親いい始めたらマジ屑だな。

一生許されないだろ。
元には戻らんだろ。
裏切る肉親など、いつどうなるか分かったもんじゃない。

こたつに幸あれと思うが、甘すぎて若干胸糞悪いわ。

とにかくこたつ乙。

時間はかかるだろうけど、もう兄も嫁も忘れて、新しい人生がこたつにとって素晴らしいものになるよう祈る。

永遠に続く上り坂はないからな。
いつか必ず下り坂にたどりつくよ！

この期に及んでとんでもない方法で対応してきたな。
発覚後に二人でいた時そういう相談してたのでは。
まだ嫁はラリってるみたいだし。

嫁は兄でなくても浮気しただろうし、その程度の人間だったということだよ。

二人で働くならもし月１０返したとして３，４年もすれば返済が終わり
あとは普通に暮らせる。月５でも７，８年で終わってという考えじゃないのか。

義父も複雑だろうな。

>>450
＞ 結局、嫁の気持ちも持ってかれてたのか、、、
いや、この汚嫁、そんな深く考えてないぞ、たぶん。
第一、この汚の気持ちがこたつにあったとしても、
そこからの言い訳テンプレ、聞いていられるか？

これで良かったんだよ。長くて2年もすりゃあ、目が覚めて
気がつくよ。
そこからが、こたつの踏ん張りどころだな、大変だろうけど。

嫁が兄に心持ってかれてたなんてないない
今、利用できそうな境遇だから利用したいだけだろ、自分を抱いた男なら多少なぁなぁで居候くらいさせてくれる
身体差し出せばチョロイって思ってんだろ、嫁は
別に兄のこと好きなんてことない、現実的なだけだ

兄だって嫁のことなんか好きじゃないだろ
たまたま、ヒマとちょっとした浮気心を持て余してた女が目の前にいたから、流れとして食っただけ
そういう男とそういう女なんだよ
兄は浮気はするだろうが、浮気する女と結婚なんか考えないよ

そんな2人が一緒にいても、ぎくしゃくするだけ
え？え？って毎日だよ、幸せな要素なんて何にもない

こたつが幸せに暮らすことが最大の復讐だよ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>552
相殺の意味を勘違いしてました

慰謝料を子供への養育費としてみるという意味です
すいません

>>553
40の中年で割と早く決まったので真っ当な仕事ではなさそう
東京ならピンからキリまでいろんな営業職を募集してるしそっち系じゃなかろうか
兄と嫁が実家に戻ってきたら私が（息子つれて）実家出ます
勿論、今後一切の付き合いをやめます（両親も納得済み）

今すぐには無理でも、子供が小さいうちにいい縁があれば再婚したいと思ってるので
すが、息子を大事にしてくれる女性と出会えればいいなと思ってます
現実問題として、その方が環境もいいと思うので