1. 買ったドーナツの袋とレシートをBBAに奪われた。私『返して!』BBA「これは私の」別のBBA2人組「さっさと謝れ」 → 店員「あなた(私)が購入した覚えはない」私『え』
  2. 嫁が不在の間、風呂に入ってた16歳の娘に思わず手を出してしまった。娘(大暴れ)俺(未遂かぁ・・) → 娘「警察には言わないで」嫁『離婚』 → 俺「離婚?いやだ!」
  3. 娘「ケーキもパパも要らない」誕生日ケーキとプレゼントがごみ箱に捨てられてた → 数ヶ月後、俺『妻と娘は最初からいなかった事にする』妻&娘「!?」 → 緑の紙は既に提出済み
  4. 朝起きたら義実家全員がすごい形相で睨んで俺を待ってた。義家族「ウワキしやがって」俺『え?』「証拠ある」 → 興信所「警察ではダメ。今すぐ弁護士に」俺『!?』結果・・・
  5. 娘が結婚する事になった。娘『式挙げるけどお父さんは縁起悪いから招待できない、ごめんね』俺「うん。そりゃそうだ。そうだよな」 → しかし・・・・・
  6. 顔面ボコボコで血だらけのトメ「嫁子に暴行された」夫『警察呼ぶ、裁判もするからな』私「え?」 → 近所「自分で転んだみたいだよ」夫「!?」私「離婚ね」 → 結果・・・・
  7. 嫁『間男が数百万やるって言うから離婚して。ちなみに娘は托卵だよ』夫「了解」間男(意外とあっさりだな・・)離婚後、近所「け、警察ー!!」元嫁の所に警察が → なんと・・・
  8. 新居に荷物を運んで様子を見に行くと、コウトとコトメが友人を多数連れ込んで行為三昧 → 私『通報する』夫「やりすぎ」 → 加害者全員に賠償を請求すると・・・
  9. 帰宅すると部屋がもぬけの殻になっていた。嫁『娘は義父と養子縁組するので養育費はいらない』俺「離婚したくない(号泣」両親「離婚して他の女を探せ」 → 俺「おk」数年後・・・
  1. 嫁が間男の子供を妊娠して離婚。そして俺は間男の元嫁と再婚した。しかし5年後、なんと元嫁から連絡がくる → 元嫁「実は。。」俺「!?」今嫁「助けてあげて」俺「!?」
  2. 上司「取引先からクレームが来た。お前は出入り禁止になったから担当を変える」俺「理由はなんですか!?」上司「飯の食べ方らしい。ちょっと見せてみなさい」 → そして上司たちとファミレスに行った結果。
  3. 暴力部長『ラオウ』がいる支店に生贄として出張することになった。ラオウ「邪魔だ!帰れ!」俺はラオウに殴られた → 俺の同行者「…待っていて下さいね」俺「!?」なんと。
  4. 彼女「ごめん…もう嘘はついていられない」俺「…なにを?」彼女「実は…」彼女が告白した想定外すぎる嘘。俺には受け止めることができない。
  5. お兄ちゃんと買い物してたら友達と会った → 友「彼氏さん?」私 「ちがう、お兄ちゃん」友「!?」兄と腕組んで歩いてただけなのにスゴい引かれた。神経わからんよね。
  1. 母は兄の手術費用を盗んで男と逃げた。その母から20年ぶりの連絡。その目的は私の臓器 。私は復讐を決意した。。
  2. やたら嫁の帰りが深夜になると思ったら、案の定だったので証拠そろえて制裁  → その後の3年にも渡る嫁の反省の日々。俺は鬼だろうか?。
  3. 女友達に彼女の写真を見せた。女友達「なんか影があるねー。美人だけどさ。でもこれは気になるな」俺(はぁ?なんだコイツ。嫉妬かよ) → トンデモナイ結果になった。。
   

【解説】北朝鮮の弾道ミサイルを何故迎撃しなかったのか まとめ

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1: 2017/08/29(火)20:48:37 ID:K5A

能力からわかること、
法律からわかること
雑誌とか報道で出てる情報でまとめるやで

出来る事、出来ない事をわかる範囲で共有して、
次にパニックにならないようにしよう

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2: 2017/08/29(火)20:49:07 ID:K5A

まず今回の時系列や
報道によると

午前5時58分 発射
6時2分 Jアラート
6時6分 北海道襟裳岬上空通過
6時12分 襟裳岬東1180kmの海上に着弾

 

3: 2017/08/29(火)20:49:46 ID:K5A

政府発表によれば

安倍晋三首相
https://mainichi.jp/articles/20170829/k00/00e/010/130000c.amp
「発射直後から北朝鮮ミサイルの動きは完全に把握していた。
国民の生命と安全を守る万全な態勢を取っている」

小野寺大臣
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/pac3-sm3?utm_term=.xb8e3ekv5E#.kaeoloVJgD
「防衛省と自衛隊としましては、北朝鮮が弾道ミサイルを発射した際には、
自衛隊の各種レーダーにより発射を確認しておりましたが、
我が国に向けて飛来する恐れがないと判断したことから、
弾道ミサイル等破壊措置は実施しておりません。他方、艦艇および航空機による警戒監視活動は継続して実施中である」

 

 

4: 2017/08/29(火)20:50:48 ID:K5A

つまり、発射については発射直後から探知して追尾してた事になるんや
なのになぜ迎撃行動をしなかったのか?

これはいろんなスレ見ても、疑問をもつ人だらけやった
「なんで迎撃しないんだ!?」って

 

5: 2017/08/29(火)20:51:08 ID:RQU
日経平均株価に影響するから
北朝鮮は底辺扱いされている
たとえば駅などでおバカさんが失礼こいても無視するだろ?

 

7: 2017/08/29(火)20:51:43 ID:K5A
>>5
それもあるやろね
諸外国はそう判断する恐れもある

 

6: 2017/08/29(火)20:51:24 ID:ai9
海に落ちるのわかってるからじゃね

 

7: 2017/08/29(火)20:51:43 ID:K5A
>>6
それやね

 

9: 2017/08/29(火)20:52:16 ID:NJS
日本の真上に攻撃用ミサイル飛んでたんでしょ
普通迎撃すると思うが

 

16: 2017/08/29(火)20:54:09 ID:K5A
一般の人は>>9みたいに考えるのが普通やけども、

 

10: 2017/08/29(火)20:52:26 ID:K5A

まず法律的な話をするとや

自衛隊法第八十二条の三「弾道ミサイル等に対する破壊措置」より抜粋要約

弾道弾破壊措置命令

「我が国に飛来するおそれがあり、その落下による我が国領域における人命又は
財産に対する被害を防止するため必要があると認める場合」
「我が国領域又は公海の上空において破壊する」

 

13: 2017/08/29(火)20:53:17 ID:K5A

>>10はどういう意味かというと

「わが国領域」つまり領土、領海やね
そこにおける人命、財産の被害の防止のため

このためだけに迎撃が認められてる

 

16: 2017/08/29(火)20:54:09 ID:K5A
「法律上」は>>10にあるように、「領土・領海への着弾する弾道弾」以外は法律上迎撃できないようになってるんや

 

15: 2017/08/29(火)20:53:47 ID:anp
どうせ海に落ちるって思ってたけどいつの間にか国内に落ちてたでござる

 

21: 2017/08/29(火)20:55:59 ID:K5A
>>15
そうなったら悲劇やけどね

 

18: 2017/08/29(火)20:55:12 ID:K5A

翻って今回は?

「日本上空を通過する」けれども、「日本本土に着弾する弾道弾『ではない』

日本本土に落ちてこない弾道弾だから、最初から法律上では迎撃対象ではないんや

 

19: 2017/08/29(火)20:55:36 ID:oI2
ちがうか
B51と零式21型の関係

 

20: 2017/08/29(火)20:55:37 ID:ai9
あと高度によって迎撃の仕方は違うからな

 

21: 2017/08/29(火)20:55:59 ID:K5A

>>19>>20
その観点もある

弾道弾と迎撃ミサイルの性能面やね

 

17: 2017/08/29(火)20:54:49 ID:oI2
B29とゼロ戦の関係

 

22: 2017/08/29(火)20:56:11 ID:oI2

届かない
追いつかない

当たらないwwwwwwwwwww

 

28: 2017/08/29(火)20:57:36 ID:K5A

>>17>>19>>20>>22
そういう面もある

今回の弾道弾は、最大高度550kmを通過してると発表されてる
一方で、SM-3 Block1Aの迎撃可能高度は、資料によって変動はあるが、最大でも「高度70km~500km」とされている

つまり、日本に落ちてこない軌道である単純に飛び越える軌道の場合、迎撃可能高度を超えてるって話になるんや

 

25: 2017/08/29(火)20:56:56 ID:Tae
シビリアンコントロールの弊害
無能な政治家どもにミサイル迎撃の判断などできるわけがない

 

29: 2017/08/29(火)20:58:03 ID:K5A
>>25
「弾道弾破壊措置命令」は24時間365日発令状態になっとる
つまり、「日本着弾コース」の弾道弾ならば現場判断で迎撃可能なんや

 

27: 2017/08/29(火)20:57:28 ID:aqd
てか迎撃したら破片落ちてくるやん

 

30: 2017/08/29(火)20:58:22 ID:oI2

>>27
安心しろ

当たらないから

 

34: 2017/08/29(火)20:59:09 ID:K5A

>>27>>30
IRBM程度の標的なら迎撃可能性は十分あるんや

 

31: 2017/08/29(火)20:58:40 ID:yxF

いくら追撃してもいくら追撃しても
安倍をはじめノロマな政治家の行動のせいで

結  局  間  に  合  わ  な  い

 

 

34: 2017/08/29(火)20:59:09 ID:K5A
>>31
「日本本土に着弾するコースの弾道弾」なら現場判断で迎撃可能や

 

33: 2017/08/29(火)20:58:56 ID:CcQ
すっごく詳しくて勉強になる
>>1はなんでそんなに詳しいん?

 

36: 2017/08/29(火)20:59:31 ID:K5A
>>33
趣味と仕事で国際法や災害関連の知識が少し必要なだけやな

 

37: 2017/08/29(火)20:59:34 ID:Tae
SM3ブロック2Aはまだか
前倒ししてさっさと配備しろよ

 

40: 2017/08/29(火)21:00:36 ID:K5A

>>37
今改造中のあたご型2隻はSM-3 Block2A装備やな
なお年内に改修終了との報道があった

Block2A装備は世界の艦船9月号に記述があった

 

41: 2017/08/29(火)21:01:08 ID:oI2
イージスアショアなんて買ったところで無駄っぽいなwww

 

50: 2017/08/29(火)21:03:51 ID:K5A

>>41
陸上型イージス、イージス・アショアについてはいろんな予想が立てられてるけど、その配備目的の一つとして言われてるのが

「海上自衛隊のイージス艦をBMD任務から解放できる」

ってのがある

 

52: 2017/08/29(火)21:04:33 ID:Tae
>>50
なんだ陸軍が得するだけじゃんw

 

53: 2017/08/29(火)21:05:01 ID:MFw
>>52
陸はタダでさえ予算少ないから…

 

57: 2017/08/29(火)21:06:01 ID:Tae
>>53
陸自は戦車減らされててワロタw

 

59: 2017/08/29(火)21:06:27 ID:K5A

>>53>>57
なお最近の報道によれば

イージス・アショアは陸上自衛隊配備

の方向の模様

 

64: 2017/08/29(火)21:07:59 ID:Tae
>>59
陸さんにイージスシステムなんて運用できんの?
海軍さんしかイージスの使い方わからんやろ

 

74: 2017/08/29(火)21:12:23 ID:K5A

>>64
実際、ポーランドやルーマニアのイージス・アショアはアメリカ海軍が運用してる
「陸上にある現役艦」みたいな扱いになるとか
日本で陸自がやる理由についてはいくつか推測がなされてるけど

・PAC-3の空自、イージス艦の海自がいるので、陸もMDに加われ、という推測
・国土防空の陸自一本化、PAC-3の陸自への統合の一環では!?、という推測
・単純に海自だと配備する土地出せないし、空自だと人が足りないからだろ、という推測

がある

 

81: 2017/08/29(火)21:14:43 ID:Tae
>>74
やっぱり陸軍が力を付けてきたんだな
まあ戦車も減らされてるし多少は新しいの与えてあげないとね

 

55: 2017/08/29(火)21:05:27 ID:K5A

これは、今現在こんごう型の4隻は、米国のBMDイージスと合同で、
24時間365日の弾道弾破壊措置任務についてるとされている

けど、これは貴重なイージス艦を常時日本海に貼り付ける必用がある、ということや
しかしイージス・アショアを導入した場合、24時間365日待機のBMD任務はアショアがやる

という事は

>>52-53
BMDから解放されたイージス艦を、尖閣諸島に貼り付ける事も可能になる

 

42: 2017/08/29(火)21:01:20 ID:K5A
さて一方、メディアでよく見るPAC-3やが
これは、今回の件でも仮にグアム向けでも出番は無い

 

44: 2017/08/29(火)21:02:04 ID:CcQ
>>42
なぜ?グアムならてっきり活躍するもんやと思ってたけど

 

47: 2017/08/29(火)21:02:49 ID:K5A

>>44
PAC-3は迎撃高度は15km程度、射程も20km程度とされてる
PAC-3は 「落ちてきた弾道弾を大気圏下層の、地上ギリギリで破壊するミサイル」なんや

だから

「日本本土に落ちてこないミサイルは迎撃できない」

 

62: 2017/08/29(火)21:07:16 ID:K5A
>>44
ちなみにグアムには米軍のTHAADが配備されてるのでPAC-3の出番はない

 

45: 2017/08/29(火)21:02:13 ID:Tae
陸上型のイージスが配備されるなら
海上のイージス艦はいらなくなるのか?
それとも双璧で運用するのか

 

50: 2017/08/29(火)21:03:51 ID:K5A

>>45
陸上型イージス、イージス・アショアについてはいろんな予想が立てられてるけど、その配備目的の一つとして言われてるのが

「海上自衛隊のイージス艦をBMD任務から解放できる」

ってのがある

 

54: 2017/08/29(火)21:05:22 ID:Edr
BMDってなに?

 

56: 2017/08/29(火)21:05:59 ID:K5A

>>54
Ballistic Missile Defence

弾道弾防衛
いわゆる「ミサイル防衛」やね

 

63: 2017/08/29(火)21:07:38 ID:fYn
日本も試し打ちの練習すればええのに

 

71: 2017/08/29(火)21:09:44 ID:K5A

>>63
ためしうちはやっとる
具体的にはSM-3 Block1Aについてh

日本のBMD参加実績

2006年6月22日 FTM-10 Stellar Predator
こんごう型きりしまとバーク級ポール・ハミルトンがミサイルの探知・追尾及びデータリンク訓練を実施
タイコンデロガ級シャイローがSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2007年12月17日 JFTM-1 Stellar Kiji
こんごう型こんごうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2008年11月19日 JFTM-2 Stellar Hayabusa
こんごう型ちょうかいが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、探知及び追尾には成功するも撃墜には失敗
原因はSM-3の製造不具合による弾頭故障
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2009年10月27日 JFTM-3 Stellar Raicho
こんごう型みょうこうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2010年10月28日 JFTM-4 Stellar Taka
こんごう型きりしまが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験
バーク級レイク・エリーとラッセルとのデータリンクを使用

こうなっとる

 

66: 2017/08/29(火)21:08:22 ID:anp
アメリカ様の許可がないと試し打ちとか無理やろ

 

71: 2017/08/29(火)21:09:44 ID:K5A

>>66
ためしうちはやっとる
具体的にはSM-3 Block1Aについてh

日本のBMD参加実績

2006年6月22日 FTM-10 Stellar Predator
こんごう型きりしまとバーク級ポール・ハミルトンがミサイルの探知・追尾及びデータリンク訓練を実施
タイコンデロガ級シャイローがSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2007年12月17日 JFTM-1 Stellar Kiji
こんごう型こんごうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功

2008年11月19日 JFTM-2 Stellar Hayabusa
こんごう型ちょうかいが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、探知及び追尾には成功するも撃墜には失敗
原因はSM-3の製造不具合による弾頭故障
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2009年10月27日 JFTM-3 Stellar Raicho
こんごう型みょうこうが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験

2010年10月28日 JFTM-4 Stellar Taka
こんごう型きりしまが中距離弾道弾標的にSM-3 Block1Aを発射、撃墜に成功
なお事前に発射タイミング等は通告しない試験
バーク級レイク・エリーとラッセルとのデータリンクを使用

こうなっとる

 

68: 2017/08/29(火)21:08:57 ID:l74
日本に向けて撃つのは、日本以外に向けて撃つと戦争になるから

 

69: 2017/08/29(火)21:09:02 ID:K5A

で軽くまとめると

・法律上、日本本土に着弾する弾道弾を迎撃する権限は通常付与されていない
・現行のSM-3 Block1Aの場合、日本の上空を通過するだけで、迎撃高度に降りてこない弾道弾は技術的迎撃困難
・PAC-3にいたっては「日本本土に着弾しない弾道弾」は交戦機会そのものがない

という事になる
SM-3 Block2Aが導入されれば事情は変わるが

 

72: 2017/08/29(火)21:11:46 ID:Tae
イージス艦って1個の弾道ミサイルに対して1艦しか追尾できないって聞いたことがあるが
イージスアショアなら飽和攻撃に対応ってできんのか?

 

77: 2017/08/29(火)21:13:38 ID:K5A
>>72
アメリカの試験で、弾道弾の同時2目標迎撃については成功してる
限界数はないんや

 

87: 2017/08/29(火)21:16:56 ID:K5A

>>72
みっけた

SM-3は2007年11月6日のFTM-13「ステラーグリフォン」試験で、
弾道ミサイル標的の同時2目標迎撃に成功しとる

限界数はわからん
ポーランドのイージス・アショアはSM-3を24発装填してるようで、それが同時迎撃可能数じゃないかって予想もある

 

91: 2017/08/29(火)21:18:41 ID:Tae
>>87
1個のアショアシステムで24発しか撃てないの?
日本に配備予定2機って聞いてるけど足りるかね?

 

93: 2017/08/29(火)21:19:44 ID:K5A

>>91
実際の限界数はわからん

けども北朝鮮はノドンの「発射基」の保有数は50基以下、という話や
ミサイル本体は200発以上あっても、発射台は50個しかないとされている

 

97: 2017/08/29(火)21:21:54 ID:Tae
>>93
北の飽和攻撃でも50発が精一杯なのか
それでもアショア2機じゃ足りんな

 

100: 2017/08/29(火)21:23:03 ID:K5A

>>97
まぁ日本相手に乾坤一擲の最大発射するかどうかって話もあるし、
アショアの限界数が1基24発かどうかもわからんけどね

そもアショア以外にもBMD装備はあるわけだし

 

73: 2017/08/29(火)21:11:52 ID:fYn
よしよし練習、練習
いざと言う時に結果ださないとな

 

75: 2017/08/29(火)21:12:35 ID:oI2
>>73
いざという時に何も出来ないことが知れ渡っただけですが

 

78: 2017/08/29(火)21:13:54 ID:K5A
>>75
「日本本土着弾コースじゃない場合」は手も足も出せんね

 

76: 2017/08/29(火)21:13:31 ID:rd3
アメリカからの迎撃指示がなかったんじゃね?

 

82: 2017/08/29(火)21:15:11 ID:K5A

>>76
迎撃指示の有無はわからんけど、情報はもらっとるはずや
軍事研究って雑誌によれば、米国の早期警戒衛星はリアルタイムに貰ってる、らしい

三沢に航空総隊司令部(日本のミサイル防衛司令部)があるのも関係がありゃろ

 

90: 2017/08/29(火)21:18:07 ID:oI2
陸上型のイージスシステムなら
艦艇運用と違って出力も上げ放題なんだろうなぁ・・・

 

94: 2017/08/29(火)21:20:30 ID:K5A
>>90
実際は艦艇用のガスタービンがそのまま自家発電施設になってるみたいやな、ポーランドのアショアは
他所の一般電源も使用はできるみたいだけど

 

98: 2017/08/29(火)21:22:03 ID:K5A
ちなみに新型のSM-2 Block2Aは射程2000kmでより長い
迎撃高度も1500km以上、となるようなので、今回のようなケースも迎撃可能になる

 

101: 2017/08/29(火)21:23:22 ID:K5A
>>98の場合は、法律上の問題も出てくるだろうけども

 

102: 2017/08/29(火)21:23:54 ID:K5A
法律の話といえば
数日前に小野寺大臣が 「グアムにおちた場合は存立危機事態に該当する」 って話をしていたやね

 

106: 2017/08/29(火)21:26:15 ID:Tae
>>102
落ちたら存立危機事態なのか…
落ちる前から危機だと思うんだが
まあそこは着弾地点が把握できないと法的に迎撃もできんのか?

 

110: 2017/08/29(火)21:27:46 ID:K5A

>>106
そこはある意味政府判断によるんよ
ただ存立危機事態の定義は

「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」


グアムへの弾道弾は
これに該当する可能性がある、と言う判断をしたんやな

 

115: 2017/08/29(火)21:30:12 ID:K5A

>>110にあるとおり

「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、
自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」


これの認定で何がおこるんや?

 

118: 2017/08/29(火)21:33:53 ID:K5A

>>115
実は「防衛出動」がリンクする

第七十六条(防衛出動)より抜粋
「内閣総理大臣は、次に掲げる事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。」
二「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態」

つまり>>115の条件が満たされた時、防衛出動が発令されることになる
これは「弾道弾の破壊措置」みたいな条件の制約はない、ということになる

 

103: 2017/08/29(火)21:23:55 ID:Tae
陸海軍を軍縮してミサイル防衛軍つくれ

 

107: 2017/08/29(火)21:26:31 ID:K5A
>>103
今後PAC-3が陸自に統合されたらそうなるかもしれん

 

108: 2017/08/29(火)21:27:20 ID:oI2
>>107
地上に落ちてきてもマズイだろ・・・

 

111: 2017/08/29(火)21:28:44 ID:K5A
>>108
破片については大気圏との摩擦で燃え尽きる、という考えやな
とりあえずは

 

105: 2017/08/29(火)21:24:53 ID:K5A

存立危機事態でBMDってなんぞ?
って話やろう

>>10で語ってるように、領土領海に落ちてくるミサイルじゃないと迎撃できんちゃうか?
って話かもしれんけど、別の法律もある

 

104: 2017/08/29(火)21:24:26 ID:oI2
宇宙空間を跳んでいるものを壊していいのか?
デブリがぶりぶりざえもんだぞ

 

107: 2017/08/29(火)21:26:31 ID:K5A

>>104
弾道弾の迎撃の場合は問題ないんや
なぜなら、弾道弾は、弾道軌道を描いて「地上に落ちてくる」ミサイルや
つまり第一宇宙速度に達していない

第一宇宙速度に達していないとはつまり、重力に引かれて地上に落ちてくる
デブリにはならん

 

109: 2017/08/29(火)21:27:42 ID:E4a
少なくとも今回の件で北朝鮮ミサイルの切り離し部品が国土に落ちるかもしれない場合は迎撃対象でないことがわかったな
北朝鮮が言った事を真に受けて四国に配備してたマヌケなので迎撃能力があったかどうかすら怪しいが

 

111: 2017/08/29(火)21:28:44 ID:K5A
>>109
「落ちてくる場合」は迎撃対象やで
「落ちてくるかもしれない」段階では迎撃できんが
法律所は、やね

 

112: 2017/08/29(火)21:29:34 ID:K5A

さてじゃ存立危機事態で迎撃、とはどういうことやろか
これはヒゲの隊長も言っておった

そも存立危機事態とはなんじゃろか

 

114: 2017/08/29(火)21:30:12 ID:Tae
落下部品を迎撃したらしたで被害大きくなるってことはないんか?

 

116: 2017/08/29(火)21:31:08 ID:K5A

>>114
・大気圏外…落下時のの大気との摩擦で破片は燃え尽きるからOK
・大気圏内…直撃よりマシやろ?

って感じやな

 

117: 2017/08/29(火)21:32:46 ID:Tae
>>116
大気圏内で迎撃ってことになるとパック3なんだろうけど
迎撃して破片が飛び散ったら逆に被害増えね?

 

120: 2017/08/29(火)21:34:49 ID:K5A
>>117
状況により、やな
核ミサイルの炸裂とどっちが被害少ないよ?
っていう天秤の話になるかもだ

 

119: 2017/08/29(火)21:34:18 ID:PKD

ミサイルの弾道に関係なく
日本政府のやることは一つ
菅か安倍の遺憾砲だけ

他に何がある

 

121: 2017/08/29(火)21:36:09 ID:K5A

>>119
おそらくは、日本着弾コースに乗らない場合はそうなるんやな

日本からしたら
「バットふって欲しいならストライクゾーンにタマ投げろよノーコンピッチャー」

って話や
北朝鮮は敬遠球しか投げておらん

 

140: 2017/08/29(火)21:50:11 ID:PKD

>>121
繰り返す
弾道に関係なく
日本政府のやることは
遺憾の意

例え本土に着弾しても
同じ対応しかせんよ日本政府はw

 

143: 2017/08/29(火)21:52:53 ID:K5A
>>140
日本本土着弾コースの場合は、「自衛隊の現場指揮官が胴判断するか」 次第やね

 

153: 2017/08/29(火)22:03:24 ID:DJ8
>>143
もう叩くには遅いんかな?
どう思われます?

 

158: 2017/08/29(火)22:06:26 ID:K5A

>>153
北朝鮮の米国本土攻撃能力は 「まだ」 実証されてはいないと思う
だから、まだ米国が一方的に攻撃する余地はある、と思う

けど
実際に米が一方的に攻撃できると判断してるかどうかは具体的な情報持ってる中の人しかわからんやろな

 

173: 2017/08/29(火)22:12:02 ID:DJ8

>>158
あざす

日本人には申し訳ないがもう俺の住んでるところや東京がぶっ飛んでもいいから
将来のアジア平和のためにも今のうちにアメさんは北を徹底的に叩いておいてもらいたいなあ

 

122: 2017/08/29(火)21:36:46 ID:q7s
破壊して、破片による被害が出ると言いますが、ほとんど被害がありません。

 

124: 2017/08/29(火)21:38:20 ID:K5A

>>122
なくはないと思うで
PAC-3で迎撃した場合、大気圏で燃え尽きるのも期待出来んだろうし、どう頑張ったって破片は落ちる
メシ屋の看板が落ちてきただけで人は死ぬんや

直撃弾よりは遥かに被害は小さくなるのは間違いないけどね

 

123: 2017/08/29(火)21:37:16 ID:VO9
ぶっちゃけ一発着弾くらいなら遺憾で終わらせそうな気もする

 

125: 2017/08/29(火)21:38:35 ID:q7s
>>123
★ アメリカが口実に使って、戦争を始めます。

 

126: 2017/08/29(火)21:39:04 ID:K5A
>>123>>125
そろそろ国連憲章7章の武力制裁決議かましてもいいと思うの

 

129: 2017/08/29(火)21:41:21 ID:Tae
>>126
安保理に掛けても中国とロシアが反対しそう

 

130: 2017/08/29(火)21:41:46 ID:K5A
>>129
じゃろーね
じゃあアショアにトマホーク装填します、くらい言ってほしい

 

134: 2017/08/29(火)21:43:46 ID:Tae
>>130
敵地攻撃能力って一応現行憲法でも持てるんでしょ?
安保法も解釈変えてやったんだからトマホークももう持っちゃえばいいのに

 

136: 2017/08/29(火)21:45:12 ID:K5A

>>134
現行憲法でも持てるやで

なお、現在建造中の新型イージス艦に搭載予定の最新型対艦ミサイルは、
デフォルトで「対地攻撃モード」を持つ模様
no title

 

138: 2017/08/29(火)21:47:24 ID:Tae
>>136
おおいいなこれ
国産?

 

142: 2017/08/29(火)21:51:26 ID:K5A

>>138
国産の新型SSMや
陸自の12式SSMの発展型

「GPS誘導、地形追随飛行、AESAシーカー+赤外線画像シーカーの複合シーカー、12式からさらに射程延伸」で「対地攻撃モードあり」

の新型対艦ミサイル
「対艦」だから問題ないやろ?という代物

ちなみに
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
http://thediplomat.com/2017/06/us-army-japan-ground-self-defense-force-will-conduct-sinkex-at-rimpac-2018/?utm_content=bufferf887b&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

という外国の報道によれば
>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.
(陸自は既に射程120海里(約220km)を超える車載型12式ASCMを保有しており、少なくとも射程180海里(約330km)を超える改良型ASCMを開発中である)

とのことなので、射程はコレより更に延長される模様

 

144: 2017/08/29(火)21:54:34 ID:Tae
>>142
自衛の範囲で押し通す自衛隊のスタイルほんとすこw

 

146: 2017/08/29(火)21:56:34 ID:K5A
>>144
なお海外報道では12式地対艦誘導弾は『対艦「巡航」ミサイル』呼ばわりの模様
失礼極まりないのである

 

128: 2017/08/29(火)21:41:18 ID:K5A

でまぁ
ここら辺が今回迎撃措置をとらなかった理由、としうて推測できるものやな

で、今後も「日本本土に着弾しないコースの場合」

は仮に日本上空を通過する場合も同じような行動になると予想できる
どやろ?

 

132: 2017/08/29(火)21:43:19 ID:q7s
ロシアは、北朝鮮の領土が欲しい、港を欲しがっている。

 

133: 2017/08/29(火)21:43:23 ID:K5A
このタイミングで米のBMDイージスが2隻戦線離脱してるのは痛い

 

135: 2017/08/29(火)21:44:08 ID:q7s
中国は、朝鮮半島から核を除去したい。 北京を狙った核ミサイルを除去したい。

 

137: 2017/08/29(火)21:46:40 ID:K5A
>>135
本気でそう考えてくれてるなら期待したいんだけどなー
その場合のオプションは電撃的な半島侵攻とかになるんだろうか

 

139: 2017/08/29(火)21:47:51 ID:q7s

北朝鮮がグアムに向けて、4発のミサイルを準備していた。
よって、残り3発のミサイルが残されている。

この3発はどこへ向かうのか

 

145: 2017/08/29(火)21:55:09 ID:K5A
>>139
火星シリーズは日本本土に使うには射程が長過ぎるんだよなぁ…
どうするんやろ

 

141: 2017/08/29(火)21:51:22 ID:DJ8
90年代に北朝鮮を叩いておくべきだったな
やるのならいまのうち
もうこのタイミングを逃したらたぶん北朝鮮を叩けない

 

143: 2017/08/29(火)21:52:53 ID:K5A
>>141
確かにそういう意見は多いね
今がラストチャンスだ、と言う人もいる

 

147: 2017/08/29(火)21:58:03 ID:Tae
北をやるんなら朝鮮戦争の時に核攻撃やっとけば今の事態は無かっただろうに
マッカーサーを解任したトルーマンが悪い

 

148: 2017/08/29(火)21:59:36 ID:K5A
>>147
まぁ今いってもしゃーない
というかマッカーサーもかなりトンチキだった部分あるしな朝鮮戦争

 

150: 2017/08/29(火)22:01:29 ID:Tae
>>148
ほんとあの時に中国ごと原爆で吹き飛ばしていればな
東アジアは平和だったろうに

 

149: 2017/08/29(火)22:01:08 ID:K5A
なおTHAADは高過ぎた模様

 

152: 2017/08/29(火)22:03:22 ID:Tae
>>149
サードってなんであんな高いんや?
日本に入れると6000億かかるってきいたが

 

155: 2017/08/29(火)22:05:11 ID:K5A

>>152
数年前にサウジアラビア購入時はこうや
購入したのは1個大隊(3コ中隊)分で69億5000万ドル
内訳は

ミサイル147発
ランチャー9基
Xバンドレーダー4基(実戦用3基で1つは訓練用)
射撃統制情報通信装置6基
1個中隊3基、3個中隊で1個大隊編成

3セットでこの価格や
日本全土カバーには6セット必用とされる

6セット配備時の概念図はこうや (なお場所は適当)

no title

 

151: 2017/08/29(火)22:01:36 ID:X8K
ワイ茨城住みなんやけど危ないんか?

 

154: 2017/08/29(火)22:03:35 ID:K5A

>>151
危険度はどこも一緒ちゃうか
イージス艦のSM-3がとりあえず全土カバーしてはいるが

とりあえず現行のSM-3 Block1_Aを装填したイージス艦が日本海に浮かんでる時のカバー範囲の概念図
no title

 

157: 2017/08/29(火)22:05:42 ID:X8K
>>154
サンガツ

 

156: 2017/08/29(火)22:05:11 ID:Tae
>>151
茨城だったら霞ケ浦に基地あったな
そこ以外なら大丈夫やろ

 

159: 2017/08/29(火)22:06:29 ID:X8K
>>156
自衛隊基地あると危ないんか?

 

160: 2017/08/29(火)22:07:17 ID:Tae
>>159
そら敵は基地狙ってくるからな

 

163: 2017/08/29(火)22:07:52 ID:X8K
>>160
狙うのはアメリカ軍の基地だけだと思ってた

 

167: 2017/08/29(火)22:09:19 ID:K5A
>>163
基本的に防空レーダーなんかは最優先攻撃目標やな

 

161: 2017/08/29(火)22:07:18 ID:K5A
>>159
国際法上、軍事基地は遠慮なく攻撃目標になるって事実はある
じゃあ軍事基地がなきゃ安全なのかって言うたらそうではないが

 

165: 2017/08/29(火)22:08:36 ID:X8K
>>161
難しいな

 

170: 2017/08/29(火)22:10:45 ID:K5A
>>165
ちなみに在日米軍、在韓米軍のTHAAD用Xバンドレーダーのカバー範囲はこうや
no title

 

172: 2017/08/29(火)22:11:56 ID:Tae
>>170
太平洋から撃たれたら終わりやなw

 

178: 2017/08/29(火)22:14:15 ID:K5A
>>172
固有レーダーはこんな感じなのでなんとか
no title

 

162: 2017/08/29(火)22:07:51 ID:sr0
自衛隊ならむしろ安全じゃね?知らんけど

 

167: 2017/08/29(火)22:09:19 ID:K5A
>>162
かつての沖縄戦じゃ「軍隊と一緒なら安全」と勘違いした住民の事例もあるし難しいなぁ

 

164: 2017/08/29(火)22:08:15 ID:K5A

なおイージス・アショアを2基装備した場合のカバー範囲
配置場所は空自のレーダー基地を流用と仮定

no title

 

171: 2017/08/29(火)22:11:01 ID:Tae
>>164
イージス艦なんて最初からいらなかったんや(白目)

 

175: 2017/08/29(火)22:12:16 ID:K5A

>>171
なおアショア配備の暁には、日本のイージス艦6隻+新規建造2隻は対北朝鮮BMD警戒から開放され、
尖閣正面へ(最大)8隻集中投入が可能になる模様

no title

 

177: 2017/08/29(火)22:13:46 ID:Tae
>>175
沖縄に8隻か贅沢やなあ
北海道にも2隻回しちくり
ソ連が怖いんや

 

181: 2017/08/29(火)22:15:40 ID:K5A
>>177
まぁアショア配備の暁には、そこ等辺自由度がきくようになる
24時間365日常駐警戒はアショアが担当するようになるからな

 

176: 2017/08/29(火)22:13:20 ID:K5A
>>171
そもそも、イージス艦の任務は「艦隊防空」や
BMD任務は重要だけど本来の任務ちゃう

 

174: 2017/08/29(火)22:12:09 ID:sr0
そもそも、北朝鮮がやたら日本海、日本上空通過させてるのが分からん

 

176: 2017/08/29(火)22:13:20 ID:K5A
>>174
まぁ日本列島は大陸を蓋してるからね
仕方ないね

 

179: 2017/08/29(火)22:14:28 ID:sr0
実験なら、ロシア方面でもいいやん

 

180: 2017/08/29(火)22:15:00 ID:K5A
>>179
実は割りとアリューシャン列島方面通るで

 

190: 2017/08/29(火)22:19:18 ID:Tae
>>180
あんな海氷地域で一体何を探しているんですかねえ(すっとぼけ)

 

192: 2017/08/29(火)22:20:00 ID:K5A
>>190
魚かな?(すっとぼけ)

 

183: 2017/08/29(火)22:16:02 ID:OdF
割とまじで疑問なんだけど

 

184: 2017/08/29(火)22:16:13 ID:OdF
ミサイルがこの先北朝鮮から日本に落とされる可能性って高いの?

 

187: 2017/08/29(火)22:17:57 ID:K5A

>>183-184
可能性の大小については、ジョンウンの頭の中次第だからなんともいえない
日本本土に撃ちこむ能力はある

Jアラートは現在
・日本本土(領土・領空)の上空を通過する場合
・日本本土に着弾するおそれのある場合

に鳴る
つまり、日本横断コースの発射を続ける場合は鳴りつづける
と思われる

 

188: 2017/08/29(火)22:18:54 ID:sr0
アラスカ狙いなの?

 

191: 2017/08/29(火)22:19:36 ID:K5A
>>188
狙いについてはほんと、総司令官の頭の中がわからんからなんとも言えん
推測は出来るけどさ

 

193: 2017/08/29(火)22:20:51 ID:DJ8
Jアラートが毎月鳴るとなると
もうJアラートがオオカミ少年になっちゃうな

 

194: 2017/08/29(火)22:21:26 ID:K5A
>>193
今んとこ、日本着弾の可能性がなくても、日本上空通過するだけで鳴るようになってるからねぇ

 

195: 2017/08/29(火)22:22:51 ID:Tae
ミサイルが毎週頭の上を飛んでいく時代

 

196: 2017/08/29(火)22:23:45 ID:K5A
>>195
せやけど、法律で「基本的に日本直撃コース以外は撃墜禁止」にしてる現状だとそうなるで?
法律でそうなってるから現場じゃどうにもできん

 

197: 2017/08/29(火)22:24:26 ID:Tae
毎月あんな警報出されたらこの国の世論も少しは変わるのか?
まあ変わった所で大したことはできんが….

 

198: 2017/08/29(火)22:25:12 ID:K5A
>>197
警報に「慣れ」てしまう可能性・・・

 

199: 2017/08/29(火)22:26:15 ID:Tae
>>198
戦争ボケやな
北もたまに撃つから日本も慌てふためくのに
慣れたら脅せなくなるでw

 

200: 2017/08/29(火)22:27:54 ID:K5A

>>199
実は第4次中東戦争のイスラエルもそうなんや

毎年エジプトがイスラエル軍の前で大演習するんや
それに対してイスラエルは最初は即応迎撃体制とってたんや
けど、そのうち「またやってるぜHAHAHA」って警戒待機するのやめてしまったんや

そこでアラブ連合軍が「毎年恒例の演習」に見せかけての奇襲よ
イスラエルは見事に食らった

まぁ巻き返したけど

 

207: 2017/08/29(火)22:30:59 ID:Tae
>>200
サラミみたいなもんやな
解らんように薄く薄く少しずつ切っていく
中国が尖閣沖に公船出してるのも同じ戦略やろうな
そのうち北朝鮮も日本の無人島とかに直に打ち込んで来そう

 

208: 2017/08/29(火)22:32:22 ID:K5A
>>207
戦略としては割りとポピュラーやけどね
中国海警の領海侵入だって、5年前なら全メディアでトップニュースやで
今は週に1回くらい入ってきてるけど

 

212: 2017/08/29(火)22:36:03 ID:Tae
>>208
5年前は民主党がやらかしたからなあ
小泉の時は尖閣上陸もあったがあの時は上手く処理したと思うで
中国に付け入るスキを与えてはいけないってはっきりわかんだね

 

215: 2017/08/29(火)22:37:46 ID:K5A
>>212
今は海保は老朽化した巡視船を完全更新
+αで、尖閣専従部隊結成結成してるが、さて

 

201: 2017/08/29(火)22:28:11 ID:oI2
落ちてこないのに空襲警報を出す理由・・・
手も足も出ないのに空襲警報を出す理由・・・

 

203: 2017/08/29(火)22:30:10 ID:K5A
>>201
Jアラートの基準見直すべきかどうか、はわからぬ

 

204: 2017/08/29(火)22:30:18 ID:sr0
防空壕作ろうぜ

 

205: 2017/08/29(火)22:30:47 ID:K5A
>>204
ロシアの地下鉄は核シェルター兼務故に滅茶苦茶深く作ってる、と聞く

 

210: 2017/08/29(火)22:34:40 ID:sr0
防衛省とかでシェルターの計画は未だに出てないよな?

 

211: 2017/08/29(火)22:35:17 ID:K5A
>>210
やるとしたら国交省ちゃうかな
防衛省でやる!って計画は特に公開されてる範囲ではないと思う

 

213: 2017/08/29(火)22:36:53 ID:sr0
>>211
どこの省庁でも構わんが、シェルターの計画検討って無いの?

 

215: 2017/08/29(火)22:37:46 ID:K5A
>>213
国家規模でどうこう、ってのは聞いたことがないなぁ

 

217: 2017/08/29(火)22:38:59 ID:K5A
>>213
そも核シェルターの性能基準自体が無かったと思う
法律上「頑丈な物置」としかなってないはず

 

219: 2017/08/29(火)22:40:18 ID:Tae
自民党お得意の土建事業や
二階のとっつぁん出番やぞ

 

220: 2017/08/29(火)22:41:52 ID:K5A
土建屋か
確かにそうだな
セールスのチャンスや

 

221: 2017/08/29(火)22:44:21 ID:IcP
都市にシェルター作るのってどれくらい金かかるんだろうな

 

223: 2017/08/29(火)22:45:41 ID:K5A

>>221
外国だとだいたい地下鉄とか公共ビル建設のときに組み込んでるようだけども
つまりそれくらいかかるんちゃうかね

個人用シェルターだと2500万円ほどする場合もあるとか

 

225: 2017/08/29(火)22:47:06 ID:xpD
四分以内に行けるか?

 

226: 2017/08/29(火)22:48:11 ID:K5A
>>225
田舎とか無理やろな
東京なら地下階程度ならあるやろが

 

229: 2017/08/29(火)22:50:00 ID:xpD
地下道、地下鉄に逃げました
地上は核汚染です
水ない、食糧ない→アウト

 

230: 2017/08/29(火)22:50:45 ID:K5A

東京だと最有力候補は地下鉄ちゃうかね

>>229
そこ等辺は今後の課題やな
国交省とか厚労省、総務省あたりが主体やろか

 

231: 2017/08/29(火)22:51:03 ID:Tae
そもそも東京でも地下鉄に逃げるって
夜閉まってるやろ夜に撃たれたらオワコンやwwwww

 

233: 2017/08/29(火)22:52:09 ID:K5A

>>231
SM-3に祈るのが一番なんかねぇ

イージス艦にSM-3 Block2Aを装備した場合のカバー範囲
no title

 

235: 2017/08/29(火)22:53:13 ID:xpD
ま、無理やろ
ミサイルをミサイルで打ち落とすなんて

 

237: 2017/08/29(火)22:54:19 ID:K5A

>>235
無理ではないし、実績も出始めてはおるんや

イラク戦争とか、サウジがイエメンの弾道弾撃墜成功してたりとか
もちろん制約や限界もあるやろうけど

 

236: 2017/08/29(火)22:53:31 ID:K5A
イージス艦にSM-3_Block2Aはこちら
no title

 

238: 2017/08/29(火)22:54:21 ID:GD8
着弾地点から「大丈夫やろ」って判断したんじゃないんですか

 

239: 2017/08/29(火)22:55:00 ID:K5A
>>238
スレの最初の方であるけど、まぁ弾道解析からそう判断したってのが最大の理由やろな

 

241: 2017/08/29(火)22:57:30 ID:GD8
>>239
ただ万が一核ミサイルやって本土に被害はないのかなと心配。漁師とかいたら巻き込まれそう

 

244: 2017/08/29(火)23:00:34 ID:K5A

>>241-243
レーダーや早期景気衛星(の米国からのデータリンク情報)で、
発射のアクションをキャッチしたらミサイルの現在位置を捕捉して、
即座に人工衛星を使って発射場所を特定、この二点から発射方角を計算

後はそのままミサイルの軌道を追尾して、
打ち上げ角度と最高高度の頂点が確定(加速用ロケットの燃焼が終了)したら
その時点で着弾場所が判明
て感じではあるのよ

要は加速用ロケットの燃焼終了時点、または一定時間以上のロケットの加速で日本に着弾するかどうかは判別できる
(例えば日本本土上空でまだ加速を続けてるようなら日本本土に落ちてくる事は絶対にない、みたいな)

 

247: 2017/08/29(火)23:03:35 ID:Tae
>>244
それが日本に向かうか解るのは2分くらいでわかるんか?
着弾まで7分くらいしかないんやろ

 

248: 2017/08/29(火)23:05:29 ID:K5A

>>247
寝るといったけど

7月4日の火星14号の追跡について
午前

9時39分 発射
9時51分 防衛省のお知らせ (EEZ着弾、本土着弾のおそれなし)
10時20分頃 着弾

8月29日の弾道弾について
午前
5時58分 発射
6時2分 Jアラート
6時6分 北海道襟裳岬上空通過
6時12分 襟裳岬東1180kmの海上に着弾

なのでだいたい全飛翔時間の1/4くらいの時点(ブースターの加速終了時点くらい?)で日本本土着弾の有無は判断できてるんちゃうか

 

249: 2017/08/29(火)23:07:34 ID:Tae
>>248
サンガツ
発射後4分かあ
逃げれんなこれwwww

 

250: 2017/08/29(火)23:11:09 ID:K5A

>>249
2016年(平成28年)2月7日の北朝鮮による弾道ミサイル発射の場合は

発射 9:31頃
Jアラート 9:34

やな
補足すると

この時は沖縄上空を通過、だった

 

246: 2017/08/29(火)23:03:27 ID:K5A
つーわけで寝ますん
おやすみ

 

251: 2017/08/29(火)23:13:18 ID:XoE
飛んでも成層圏だからな
迎撃出来ないただ何か防衛行動は出来る

 

259: 2017/08/30(水)04:46:58 ID:iZI
日本が本気で怒るのは
食品問題になった場合のみ

 

262: 2017/08/30(水)06:14:28 ID:ZoG
迎撃自体にもデメリットあるしな
破片落ちてくるし 日本通り過ぎるなら迎撃自体デメリットしかないぞ
迎撃ミサイルもただじゃないし

 

263: 2017/08/30(水)06:37:57 ID:iys

>>262
イージス艦から発射するSM3が1発20億円。
陸上配備のPAC3が1発5億円。

だそうです。

 

268: 2017/08/30(水)08:52:24 ID:aLj

落ちる気配がなく
やるやる詐欺で構ってちゃんな国

無視が一番だからだろ

 

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